桑田真澄「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 14:31:19.85 ID:???0

★「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

大阪市立桜宮高2年のバスケットボール部主将の男子生徒が顧問教諭（47）から体罰を受けて自殺した問題で、
元プロ野球選手の桑田真澄さん（44）がNHKや朝日新聞などのインタビューで語った「体罰否定論」に多くの共感が寄せられている。

「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、その経験を踏まえて「体罰に愛情を感じたことはない」
「体罰は安易な指導方法」と訴える。ネットには「非常に論理的な体罰批判」「一流選手の言葉は重みがある」などのコメントが相次いでいる。

●「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」

大阪府出身の桑田さんはPL学園時代に甲子園大会で2度優勝し、巨人入団後は通産173勝を挙げた。
2008年の現役引退後は大学院でスポーツ科学を学び、2013年1月からは東京大学野球部の特別コーチに就任。
精神論によるスポーツ指導の問題点などに関する講演活動も行っている。

体罰が引き金となった今回の自殺問題に関し、桑田さんは2013年1月11日のNHKインタビューでまず
「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。

その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。
時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない、とも主張した。

体罰を生む背景として、「指導者は優勝しないと周りに示しがつかないとか、首になるとか」の理由から「勝利至上主義になっている」と指摘する。
「プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだと思っています」と語った。

また「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」と認めたうえで、
体罰をなくすため「勇気を持って今の時代にあった指導法を実践する指導者が1人でも多く出てきてもらいたい」と訴えた。(続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all

続きは>>2-4

2 ：丑原慎太郎φ ★：2013/01/13(日) 14:32:35.38 ID:???0

>>1の続き

●「服従で師弟が結びつく時代は終わった」

朝日新聞が1月12日付朝刊に掲載したインタビュー記事では、「体罰がなぜいけないのか」について説明している。
大学院生時代の2009年、桑田さんがプロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアンケートでは
「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83％に達したという。

こうした実態を踏まえながらも、「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論する。

加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
「監督が采配ミスして選手に殴られますか」「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。
「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
記事の最後で桑田さんは「アマチュアスポーツにおいて『服従』で師弟が結びつく時代は終わりました」と断言した。
体罰による自殺問題はテレビや新聞で連日大きく取り上げていることもあって、桑田さんの「体罰否定論」への反響は大きく、
11日からツイッターやネットには共感のコメントなどが多く投稿されている。
「体罰を肯定する指導者のうち、桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか」
「一流のスポーツ選手によるこのような発言が持つ意味は大きい」「経験を踏まえた冷静な正論」「早く指導者の道を歩んでいただきたい」

●大半はこうした賛同のコメントで、

「優れたコーチング技術はスポーツも会社も同じ。コーチや上司は『統治』ではなく『支援』に徹するべき。
もちろん教える側は『叱る』や『体罰』より遥かに大変です」といった意見もあった。
その一方、少数ながらも 「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」
「今回のはただの暴力だが、成長のための負荷やストレスは子供にとって必要で正しい体罰もある」といった意見もあった。　以上

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:32:50.17 ID:TlQ2PJZ60

プロが言うなら間違いないね

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:33:41.32 ID:yfdBb8Ma0

【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
　　　　　　　　　　それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:00.84 ID:k6t1Zf170

ん？この前、清原は「高校ではホームラン売ったらケツバットでボコられるから打たなかった」って公言してたやん。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:34:16.65 ID:yG1klHJk0

清原は殴ったほうがよかった子

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:51:59.90 ID:xeo6lFy40

>>14
ワロタｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:21:56.07 ID:RHiJmtR40

>>14
いつの時代も
殴らなきゃならん子供というのは存在する

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:40:18.05 ID:kPvgZMT00

桑田の小中時代の指導者が息してませんｗｗｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:41:37.05 ID:/1ULVvx40

関係ないくせにでしゃばんなよ
人によっては体罰が有効な場合があるんだよ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:43:08.54 ID:J5MLfk/UP

桑田は良い事を言った
体罰しなくて出来る奴はできる

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:09.11 ID:juXsLkPvO

桑田一人じゃいまいちだな

松井かイチローもコメント寄せろよ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:44:50.13 ID:OlA2ErNe0

そりゃ桑田は賢いからな

でもな、話しても解らないやつも確実にいるんだわ

体罰は必要だよ

この件はやり過ぎたんだから罰を受ければいい

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:49:23.76 ID:kqwmz3/OP

PLって体罰ないのか本当に
意外だわ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:41.13 ID:q30osrZw0

体罰の良い悪いは別にして、受けた生徒が自殺するくらいなんだから、
今回の場合は悪かったとしか言いようが無い
程度の問題だな
やるんなら、ちゃんと後のフォローとかもしておけよ
我慢できる程度の体罰でないといかんだろ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:53:55.42 ID:rMsmkUgZO

>>1
体罰は必要
だが、それは悪事を働いた時に1～2発する程度だ

今回のは悪事を働いた訳でもなく、キャプテンに非はない
ただの暴行だ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:55:14.80 ID:7l8hQhcw0

体罰教師なんて
虐待親と同じ思考回路ｗ

しつけのつもりで殴った＝
指導のつもりで殴ったｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:57:08.48 ID:M+IpkHgk0

落合博満も否定的だった

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:04.28 ID:G00ZgPaO0

>>146
星野はプロ相手でも殴るんだっけ？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 14:58:11.68 ID:SvZFxOaO0

>>146
桑田、落合、イチローは否定的。
デーブ大久保、長嶋一茂は肯定的。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:13:03.21 ID:LHftnn+I0

殴れば成長するなら企業も取り入れるべきだな

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:14:59.63 ID:WHJS7CiG0

>>232
サラ金大手はみんなそれ取り入れてたよ。社長の灰皿が飛んでくるなんてふつうの日常ｗ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:16:18.43 ID:ESVlLqBq0

少なくとも、言ってわからないクソガキには体罰は必要だと思うよ。

だから、誰が使っても同じ痛みを与えて後遺症も残らない
おしりぺんぺんマシーンを導入して、使用記録とかつければいいと思ってる。

間違ってもスポーツ指導の現場でやることではないわな、体罰は。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:20:02.41 ID:h2yrrBfe0

>>251
やる気ない奴は諭して止めさせりゃいいと思うんだけどねぇ
わざと失敗したわけでも無しに一生懸命やった失敗でぶん殴られるとか不条理すぎる

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:18:26.17 ID:LHftnn+I0

ヤクザが女を囲う手口と一緒
殴ってそのあと優しくする→洗脳完了
体罰を受けて感謝してるとか言ってる奴は大抵これだな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:23:39.36 ID:uhsj9uVN0

>>262
オウムの洗脳でも性質の悪い啓発セミナーでも一緒
精神的ないし肉体的苦痛で思考を奪って思うままに刷りこむ、操る

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:25:56.70 ID:pBlWirv9O

日本をダメにする老害には体罰が必要。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:26:55.77 ID:sJJUKVAoP

教育としての体罰はありだと思うが、部活の「指導」での体罰ってのがどうしても理解できないんだよなあ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:14.95 ID:jL1r5GnH0

最近は犬のしつけでも体罰厳禁が常識だからな
えさをうまく使ってしつけるのが最も効果的だということが明らかになってる
10年前ぐらいまでは丸めた新聞で叩いたりするのが主流だったんだけどね
実際飼ってみても、体罰でもえさでもしつけはできたけど、体罰を使った時の犬のほうが臆病で攻撃的な性格になったね

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:30:31.77 ID:sVB6pNwF0

体罰肯定派なんか、自分も体罰受けてきたから、脳に障害があるんだよ

体罰肯定派はいわば被害者
かわいそうな奴らだよ
人の親にはならない方がいい

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:08.14 ID:4MClxbJNO

こんな個人の意見を取り上げて
桑田さんが言ってるから正しいみたいのもねえ
じゃあ、松井あたりが体罰を受けてた時期が一番成長しました
って言ったらどうなるのかと

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:47:44.50 ID:+GCMbA5l0

>>411
俺は成功したから～という思考で体罰肯定してる脳筋どもを納得させるために、
そこらの脳筋より成功したスポーツ選手という立場で語ることに効果があるんだろ。

学者が理論的に語ったところで、
「実際に経験してない癖にw」とかで、そこらの馬鹿体育教師や脳筋君たちが納得するわけがない。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:53:24.15 ID:jEXFK5+K0

>>411
成功者（高校野球優勝・プロ）、運動部経験者、現在は指導者
十分に為になると思うよ
それに仮定の話はどうかと思う。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:45:57.65 ID:t50BXmhl0

欧米も体罰は、普通だったわけで。

やめている欧米のほうが、スポーツは強い。

恥ずかしいけど、日本は欧米に遅れて
まだ近代化の過程に過ぎないのだと思う。

早い話が、まだ野蛮な土人だって事。
恥ずかしいね。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:46:50.07 ID:zKxq1f5C0

バカには体罰は有効
頭がいい奴には逆効果

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:52:35.04 ID:M+8qTQSe0

そりゃエリートのPLじゃ体罰は要らんだろ
あの時のPLって控えに巨人の橋下や立浪がいたくらいだもんな
ふつうの野球部なんて不良の塊なんだから
鬼軍曹がいなきゃ無理だろうよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/13(日) 15:56:45.86 ID:g81d++fw0

これはもう傷害や脅迫にあたるレベルだろ。どう考えても行き過ぎ。
体罰という言葉をつかうことで指導ののあり方に話を持って行って問題をすり替えてる。
いじめ問題のときと同じやり方。

引用元

【高２自殺】 「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」　元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358055079/

結果的に今回は人が死んでるんだから、しっかり逮捕しないとだめでしょ。