- 1 :れいおφ ★:2013/02/08(金) 11:38:34.28 ID:???0
-
大阪・桜宮高バスケ部員自殺に端を発し、柔道日本女子代表監督の辞任騒動など、
いま世間では体罰・いじめ問題が大きな論争を呼んでいる。
こうした中、楽天・星野仙一監督(66)が一連の騒動以来初めて自身の考えを激白した。
かつては「鉄拳制裁」がトレードマークでもあった闘将は今後、厳しい指導ができなくなるであろう状況に
“事なかれ主義指導者”が増えることを危惧。いじめ問題についても「すべては幼児教育なんだ」と持論を展開した。
「最近はテレビも新聞もええニュースがないなあ。どこ見ても体罰・いじめや…」
春季キャンプのため沖縄・久米島で過ごす星野監督は順調な調整を進める選手たちに
目を細める一方、今や社会問題となっている「体罰・いじめ」について自ら口を開くと急に顔をしかめた。
では、この問題をどう考えているのか――。
「柔道界のこともよくわからんし、これはオレの考えだよ」と前置きした上で次のように続けた。
「『体罰だ! いじめだ!』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。
それだけ親身になってくれているということ。このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”
になっていくぞ。何かあっても『私は関係ありませ~ん』だよ。
ただ、死んだら(選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は)負けよ。それはアカン!」
選手を自殺に追い込むほどの体罰は絶対に起こしてはならない。
だがその半面、今回の騒動で指導する側の肩身が狭くなっていくことが予想されるため、
問題が起きた場合でもそっぽを向く無責任な指導者が今後増えていくことを懸念しているという。
(続きは>>2以降)
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/95907/
- 2 :れいおφ ★:2013/02/08(金) 11:38:48.95 ID:???0
-
(>>1の続き)
「鉄拳制裁」でも知られる星野監督だが、特に血気盛んだったと言われる中日時代を知る球界OBも
「『おまえの顔の形、変えたろか!』と怒られるんだよ。実際にボコボコになった選手もいた。
でも、それは期待されている選手だけだったし、理不尽ではなかった。その後のフォローもちゃんと
あったしね」と打ち明ける。
現代には“喝”の入れ方もわからない指導者が多いことに、日本一の熱血指導者は寂しい思いを巡
らせているようだ。
さらに話は、いじめ問題にも及んだ。「一番怖いのは、いじめがあったことを生徒にアンケート取って、
生徒たちが『いじめを目撃した』と答えていることだよ。なんで止めないんだよ。止めたら、
いじめの標的になるから? じゃあ、みんなで一緒に、大人数で止めたらええやないか」
いじめによる自殺問題では、いじめに気づかなかった学校側の責任が問われる事例が多い。
この点についても星野監督は首をかしげる。
「すべては幼児教育なんだよ。親が、ちゃんと教育せい! 学校にいるより、家にいる時間の方が
長いんだよ? いじめない子供に育てるのもそうだけど、いじめられている側の親が子供の異変に
気づかないのも問題。(親子の会話があれば)自殺は食い止められるんじゃないかな」
仮にプロ野球選手になっていなかったら「教師の道を選んでいた」とも語る星野監督。
これが「闘将の教育理論」だ。
(おわり)
- 4 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:39:34.29 ID:591hPusj0
- > ただ、死んだら(選手が自殺を選ぶほど体罰をしたら、その指導者は)負けよ。それはアカン!」
つまり生かさず殺さず手加減してやれと
- 659 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 13:48:47.41 ID:K0CBrLV40
- >>4
いちおう星野は人を選んで殴ってたなw
殴ったら潰れそうな奴とか逆恨みしそうな奴とか立場の強い奴とか
そういう奴には手を出さなかった
- 21 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:43:55.91 ID:BHm380veO
- 馬鹿丸出しだな
いい加減教える能力がないことに気づけよ
- 23 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:44:22.45 ID:uZaBZ/J20
- パウエルは殴れなかった癖に何言ってんだこの馬鹿は
殴るんだったら全員平等に殴れや
殴り易い奴ばっか殴っといてふざけたこと言ってんじゃねえよ
- 36 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:46:02.44 ID:M7AFxNpA0
- >>23
星野さんは見込みのある人しか殴らない
パウエルがよっぽどそこまでクズだったってことだろ
- 60 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:50:05.86 ID:4gW0fGbhO
- >>36
3年連続首位打者だぞw
- 29 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:44:55.43 ID:a3UKOmFw0
- 落合は星野の鉄拳制裁を全面批判してたな
愛情や教育の鉄拳ではなくあるがあれは明らかに違ってたって
- 31 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:45:06.88 ID:xGQZw6IRP
- 鉄拳でスポーツがうまくなるわけねえだろ。
欧米でそんなことしたら裁判になるぜ。
- 411 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:52:19.29 ID:iDcb4FiXO
- >>31
欧米では障害になるしな
何より殆どの場合が殴られた方も殴り返してくるから
大きい事件になったりするw
日本みたいに殴った方も殴られる覚悟あって殴らればいいけど
そういう覚悟はないんだよな
- 429 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:54:38.38 ID:p7QryXps0
- >>411
絶対に反撃してこない立場の人間を選んでやる唯のパワーハラスメントだからな
- 44 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:47:26.62 ID:khL0zy4u0
- 時代が変わったんだよ
- 336 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:40:33.79 ID:I4WJ9gTE0
- 過去スレより
102 : 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] : 2008/09/03(水) 00:11:09 ID:winko7/D0 >>101
星野が川上を物凄い形相で追っかけたのは、テレビに映ってたよ
後は週刊誌に、その瞬間、選手たちは「川上が殴られる!」と戦慄したって出てただけ
あとベンチ裏からは星野が、真っ赤な顔で戻ってきたのもテレビで映ってた
その頃実況にいたが、最後に選手が出てくるところで、「川上の目元がヘン」って言われてたのは見た
実際に殴られたか殴られなかったかはわからんけど、ベンチがそんな雰囲気だったんなら
みんないつ鉄拳制裁が発動するかと怯えてる最悪の状態だったことは、確かじゃないの
116 : 代打名無し@実況は野球ch板で : 2008/09/03(水) 00:54:31 ID:ZbLG5ld+0
33歳の選手に暴行するって基地外地味てるな。
イチローとか松坂殴ったらとんでもない損害賠償支払わされるから
さすがにそんなことはしないだろうけど。
それにしても星野ってプロ野球の恥部だね。
- 57 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:49:37.16 ID:hEB/YZiv0
- こんな人間が現役の監督とかやきう終わっとるw
- 59 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:49:53.39 ID:NDwhI22C0
- このタイミングで体罰容認論かよw
頭おかしいんじゃないのか
- 78 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:53:23.25 ID:92/WEMtN0
- これが体罰容認派の典型的な意見
- 106 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 11:57:41.91 ID:UleY66YWP
- 言っていることに個人的には一部同意できるが
自分の不始末を部下の選手に責任をなすりつけるおまえがいえることかっておもうわ
- 123 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:00:23.07 ID:LTRBKf6+0
-
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ノ 、_i.) わしから暴力取ったら何もないやろ!
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| (ニニ' / (⌒)
ノヽ`ー―i´ ノ ~.レ-r┐ ビシッ
_, ‐'´ ヽヘ、ノヘ`ー ノ__ .| | ト、
|。 ( ̄ `-Lλ_レ′
 ̄`ー--‐′
- 128 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:01:31.81 ID:7iR96SBu0
-
.____
/ ヽ
. |____.毛_|_
. | ミl _ノ、_ i
(^.ミ ・〈・.i
し. /、_) |
| (ニニ / ベンチ裏こいや!
ノ. `ー―i´
- 157 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:07:03.61 ID:Vffa3O370
- 星野の方が大問題だよ
いやしくも大人に対してだぜ
これが世間の普通の会社なら暴行罪で直ちに警察沙汰になる話
殴った上司は間違いなく左遷だろう
- 165 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:08:14.75 ID:h5jlOkn10
- ミスター体罰
- 174 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:09:33.26 ID:xMXt//850
- 選手「星野さん鉄拳制裁をやめてください!」
星野「愛のある体罰や!日本は虐め国家になったな!」
- 202 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:13:58.72 ID:ijKam4O40
- 何が悪いのか示せる能力が無い、そもそも悪くないけどムカつく
あー、気に入らねえ!と暴力に走る
- 205 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:15:08.73 ID:xMXt//850
- 皆がまとまるなら、俺は嫌われ役になるとか言うのと似てるな
自己完結しちゃってて、本当は相手の事なんか何も考えてない
- 214 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:17:18.76 ID:BHm380veO
- >>205
1001はマジでそう考えてるっぽいな。
俺が嫌われ役になってやる!みたいな。
- 222 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:18:41.39 ID:mhZmbO2K0
- はっきり言うが、 テメーのような飛び抜けた暴力マシーンがこういう事態を招いてるんだぞw アホ
- 235 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:21:59.27 ID:ZXmVPsGm0
- 人間殴られるうちが花、相手にされんようになったらおしまい。
このことがわかっておらん若いのが多いな。
手や足が出る上司がいたら幸運と思わないといかん。
- 239 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:22:19.03 ID:zxWFFAxA0
- この理論なら
星野も負けたら殴られるべきだろ
- 244 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:23:50.46 ID:vYWafyTJ0
- >>239
賛成だな
自分が殴られない立場で人を殴っても説得力内
- 264 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:27:10.81 ID:lTLeaV6V0
- まぁ体罰はまともな人にすべきじゃないよ。
レールからはみ出した奴には徹底的にしていいとおもうぞ。
ころしても構わんと思う。
罪肉や迷惑肉に人権ないんだから肉片とかわらんしね。
- 276 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:28:47.57 ID:gvJ7yGHV0
- やっぱスポーツ界はマヒしてるな。
普通のサラリーマンが仕事できなくて殴られるのと
同じことだというのがわからないらしい。。。
- 331 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:39:57.58 ID:vuyW9Auf0
- サボったり真面目にやろうとしない人に体罰はまだ分かるがやる気はあるけど出来ない人への体罰はおかしい
- 351 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:42:12.84 ID:2wI7nML5O
- まあ今さら
暴力は良くない!
俺は一度も暴力振るったことはない!
とか言えないですもんねw
- 401 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:50:39.84 ID:RjTV9u0VO
- いじめに関しては完全同意
学校より親の教育がおかしい
- 412 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 12:52:20.21 ID:7iR96SBu0
-
.____
/ ヽ
. |____.毛_|_
. | ミl _ノ、_ i
(^.ミ ・〈・i
し. /、_) |
| (ニニ / ワシの鉄拳は愛なんや!
ノ. `ー―i´
- 461 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 13:00:54.88 ID:N2TVfTjl0
- セ・リーグのホームラン王になったこともある大豊泰昭は、
引退直後の週刊ポストのインタビューで、
中日ドラゴンズ時代に少なくとも2回、星野に顔を殴られたことをはっきり覚えていると語った。
「チャンスでボール球を振って凡退したときにトイレまで追いかけられ、
『天下の王貞治でも打てない球をおまえが打てるとでも思っているのか!』
と、すごまれて殴られたことがある」
大豊はさらに、いわゆる「愛情の裏返し」に感謝していると言いながら、
星野の実像を明かしている。
「鼻血を出して目の下を黒くしているのがゴロゴロいた。
キャッチャーの中村武志なんて、
普段の顔がどんなだったのかわからなくなってしまったくらい」
- 471 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 13:03:32.29 ID:r3dI5StmP
- どうして体罰馬鹿って 殴れないと駄目になるって発想しかできないのかねぇ
自分の無能っぷりをさらけ出してるようなもんだぞ
- 474 :名無しさん@恐縮です:2013/02/08(金) 13:03:48.72 ID:KTRTlklDO
- ガキはまだしも、プロに体罰は意味ないわな
引用元
【野球】“鉄拳制裁”で知られる星野監督、体罰問題に初言及・・・「このままじゃ指導者はどんどん“事なかれ主義”になっていく」と危惧
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360291114/
元中日パウエルが星野の鉄拳に抗議した時の台詞ww
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コメント一覧
※ 1.
まとめブログリーダー
2013年02月08日 19:51 ID:OZUZVWQz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
じゃあ星野先生やってみろって話だ
※ 2.
私は名無しさん
2013年02月08日 20:07 ID:.jozHUMN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。
これを脅迫といいます
※ 3.
私は名無しさん
2013年02月08日 20:07 ID:.gZgXvRfO ※このコメントに返信する※
(e/d)
だって朝鮮土人は体罰が大好きなんだもんな…。
なんてったって大日本帝国統治下の旧満州統時代に、朝鮮併合から大日本帝国臣民となった朝鮮土人の官警はその粗暴な振る舞い故に大日本帝国政府から信用ならんと銃剣装備を許可されず代わりに警棒所持のみを許された。
かつての宗主国国民であるシナ人をその警棒で無闇やたらに殴りまくった事に反感を抱いたシナ人から警棒を洗濯棒と揶揄され、蔑称である高麗棒子と渾名された位だからなwww。
※ 4.
名無し
2013年02月08日 20:09 ID:ty9HKY6EO ※このコメントに返信する※
(e/d)
殴るなら殴ればいい。
問題は一方的な立場から暴力行為を振るうから問題になる。
殴った相手に理由を求められて、相手が納得できる理由を答えられるなら問題ない。
だいたい暴力振るう奴は理由を求められると、お前が悪い、なまいきだから、とかふざけた理由しか言えないバカだから問題になる。
※ 5.
私は名無しさん
2013年02月08日 20:11 ID:ttWmkztl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1
>「『体罰だ! いじめだ!』と言うけど、選手なんかは指導者から言われるうちが花やないか。
いやいや、「言われるうち」じゃなくて「殴られるうち」でしょうがw
※ 6.
名無し
2013年02月08日 20:21 ID:mQ0jIO5WO ※このコメントに返信する※
(e/d)
要約すると「やりすぎるなよ」というどこかで聞いた事のある
※ 7.
私は名無しさん
2013年02月08日 20:24 ID:TAJzqoU30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ぶん殴るだけの簡単なお仕事です
※ 8.
2013年02月08日 20:25 ID:WgIQq8XqO ※このコメントに返信する※
(e/d)
体罰があったらハンカチ王子は今も活躍していただろうか。それともあれが彼の限界だろうか
※ 9.
私は名無しさん
2013年02月08日 20:28 ID:75KLMgUz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こんな暴力バカで最低な星野が以前に日本で持ち上げられていたことが間違いだった
※ 10.
2013年02月08日 20:31 ID:BMgse8K9O ※このコメントに返信する※
(e/d)
体罰は基本イカンと思います、でもワルガキに対しては有りかと思います、更正する場合もある
それよりなによりそれを奮う教師や親は間違いのない人間ですか
※ 11.
私は名無しさん
2013年02月08日 20:33 ID:GEZE8C1h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
口で論理的にどうしてダメなのか説明できないから手が出るんだろ
口で言ってもわからんじゃなくて、お前が口下手なんだよ、自分の能力不足を教え子になすりつけんな
※ 12.
私は名無しさん
2013年02月08日 21:01 ID:ke2z06zA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
星野さんは見込みのある人しか殴らない
パウエルがよっぽどそこまでクズだったってことだろ
>>36
3年連続首位打者だぞw
テンプレのような信者だな
※ 13.
名無し
2013年02月08日 21:01 ID:uCQPWun10 ※このコメントに返信する※
(e/d)
一番大事なのは信頼関係だろ。ないから40発も叩けるんだろう。信頼あれば冷静になって考えるがどちらにしろ叩くのは良くない。生活指導でならわからなくもないが、運動の技術や能力があがるわけない。上に立つなら尊敬されるようにしろよ。
※ 14.
私は名無しさん
2013年02月08日 21:02 ID:Ec42bjFe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
正論
※ 15.
名無し
2013年02月08日 21:04 ID:ZxRMhSJr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
パウエルは殴れるもんなら殴れ その代わり病院へ行くのは私ではなくあなただ
みたいな事言って星野はビビりまくったよね
※ 16.
か
2013年02月08日 21:18 ID:0Hybw.lhO ※このコメントに返信する※
(e/d)
体罰を使えないから事なかれになる人は監督を辞めれば良いだけの話。
※ 17.
念仏の鉄
2013年02月08日 21:50 ID:CzPTPwIQO ※このコメントに返信する※
(e/d)
監督の立場をカサにしてるだけのクズ
※ 18.
2013年02月08日 21:54 ID:9o2zRbBP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
星野ってチョソぽいんだけど、どうなん?
※ 19.
私は名無しさん
2013年02月08日 22:06 ID:Zx8U1PUG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こいつも明治の時、散々やられたみたいだから、それが成功体験と重なって良いことみたいに思ってるんだろ
叱られるのは花だというのはわかるが、暴力は関係ない
いくらでも問題提起する方法は大人にはあるし、関係ない二つの事象を同一視してる
※ 20.
私は名無しさん
2013年02月08日 22:27 ID:SbSnv9av0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
体罰が効果があると思っている指導者は 一度海外で外国人を相手で指導してほしい いつもやっているように体罰を加えてほしい
結果は出るのか 出なかったらもっと厳しく体罰を加えて欲しい
自信があるなら海外で結果を出して
※ 21.
私は名無しさん
2013年02月08日 23:58 ID:pkL.6vHW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
スタンフォード監獄実験
※ 22.
私は名無しさん
2013年02月09日 00:06 ID:nyTYvnqf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
体罰自体は必要でもある。だが加減が効かない人間にやらせてはいけない。
具体的に言うと、人の頭めがけて10ポンドの金属ハンマーをフルスイングしてしっかり当てて振り切って、怪我一つさせない事が出来る人間なら、その加減を活かして体罰を行えばいい。
無論、体罰を与える側に肉体的・精神的ダメージを一切負わせないという前提条件でだが。
※ 23.
私は名無しさん
2013年02月09日 00:07 ID:nyTYvnqf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>22訂正
体罰を与える側→体罰を受ける側
※ 24.
2013年02月09日 09:44 ID:0JRdDp6Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
キチガイ星野。おまえが試合に負けた時も、オーナーに体罰喰らってろよ。
※ 25.
私は名無しさん
2013年02月09日 11:15 ID:HPa7lUWY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
これだから野球離れが進むんだよな
坊主頭(笑)と暴力が嫌で中学まで野球やってた奴が
高校に入ると他の部活に移ることはよくあること
※ 26.
私は名無しさん
2013年02月09日 12:35 ID:O.uH8F460 ※このコメントに返信する※
(e/d)
同じ中日の監督でも、落合が選手をぶん殴ったって話は聞いたことがないけどね。
※ 27.
私は名無しさん
2013年02月09日 16:20 ID:3IEbzUK6O ※このコメントに返信する※
(e/d)
星野の理論はもう通用しない。時代錯誤に気付けよ、星野。
星野が中日の監督の頃、ナゴヤ球場での中日-巨人の試合中、両チームが乱闘になって、星野が当時巨人の投手だった水野を平手打ちしていたが、これは明らかに傷害罪が適用されてもおかしくないね。
余談だが、巨人が日本一になっても面白くないし、巨人ファンのテリー伊藤がこの国のプロ野球を語る資格はない。
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