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学歴社会や資本主義って何が悪いの?努力が報われるいい世界じゃん

c196

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:29:35.03 ID:OApbEzVt0
よく学歴差別での扱いの違いはおかしいと言う人がいるけど
それなりに学歴のある人は過去に努力してきたんだよ
周囲が遊んだり好きなことしてる中でそれを我慢して懸命に勉強してきた人がほとんど
だから社会で評価されるってだけの話で何も不当なことはないと思うのだが


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:30:43.28 ID:L2RZCkM20
学歴と親の収入比例してるやん


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:34:33.57 ID:+uuNdibD0
>>3
それは金よりも遺伝と親の教育の差だろ


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:53:15.39 ID:br2KszYR0
>>16
金で教育が左右されるのは(・A・)イクナイ!!
せめて子供のうちは平等に
あとはそいつしだい


725 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 11:16:23.98 ID:ZXSngU9K0
>>3
これに尽きるな
社会階層の再生産が問題


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:31:51.19 ID:au+glbXt0
>>1
勉強以外でのし上がる方法が極端に少ないから問題なんじゃないかな


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:36:14.85 ID:OApbEzVt0
>>7
勉強で伸し上がれるならば勉強したらいいだけの話
大学受験レベルの勉強は本人の努力によってある程度の偏差値向上は望める

あと勉強のできる者の中でも勉強嫌いな人は割と多い
その人たちだって何も初めから勉強できたわけじゃなくて
他と同じように遊びたいし楽したい中で頑張ってそうなったのがほとんど


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:40:09.94 ID:yx6KX4wy0
>>20
勉強嫌いなら勉強しなくて済む世界作ればいいじゃん、なんで勉強にご褒美付ける話に向かうのさ
勉強しないし学歴気にしないし努力しない、それがみんなの理想だろ?


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:43:07.48 ID:OApbEzVt0
>>27
そもそも何のために勉強が必要だか分かるか?
高校までの勉強は社会に出てから必要な知識が多いんだぜ


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:34:19.67 ID:kr1MCj2T0
海外は日本ほど学歴社会じゃないという幻想


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:36:33.96 ID:1XHJ4Zqw0
>>15
海外のほうが学歴や階級差別は露骨だよね
日本は一億総中流階級()とか言ってるから階級差別もないし暮らしやすいほう


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:36:13.87 ID:yx6KX4wy0
努力しなくて済む世界のほうがいいじゃん


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:37:05.98 ID:kr1MCj2T0
>>19
社会主義最高ですよね!


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:38:06.30 ID:58AqNqvx0
教育に金かかるのがおかしい
少子化も知能格差も大体金のせい


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:40:39.24 ID:OApbEzVt0
>>25
幼少期のエリート教育ならまだしもそれ以降は
今の時代優れた参考書や問題集が売ってるので
金がなくても本人の頑張り次第でいい学校に入ることは可能
学校に入ったあとは奨学金


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:40:59.60 ID:zUYQTZqX0
学歴社会ほど素晴らしいシステムはないと思うけどね
努力さえできれば誰でも這い上がれる


35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:42:58.41 ID:Z5SzLV+Q0
今の世の中は努力の量で収入が決まるからおかしい
努力が苦手な人間を差別している


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:45:17.54 ID:OApbEzVt0
>>35
努力できる人だって努力が苦手な人が多いから平等だぜ

社会は必要な時にそれ相応の努力ができない人を区別してるのであって
努力が苦手な人は差別してない


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:44:08.06 ID:f0n+9KTI0
暗記だけ得意なやつが優遇されてるのが問題ってことじゃないの?

社会に出たらコミュ力とか新しい発想とか積極性求められるわけだし
結果的にはやっぱり高学歴のほうができるやつの割合大きいけどね


45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:46:46.10 ID:OApbEzVt0
>>38
高学歴でも暗記得意な人なんか少数派だと思うぜ
みんな勉強してもその知識を忘れていく中で
何度も何度も反復しながら擦り込んでいった人が多いように見える


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:48:03.06 ID:OApbEzVt0
>>44
そもそもどうして親が貧乏なのか、を考えたらきっと答えが見つかると思うよ


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:54:03.80 ID:rl+1M1o+0
スタートラインが一緒なら公正公平かつ効率的だよ
スタートラインが一緒なら


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:55:58.67 ID:Z5SzLV+Q0
日々の生産活動は機械がやってくれて人間はひたすら遊んで暮らせる世界にはよなれ

そして自我を持った機械と戦争って何かあったよな


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:57:21.60 ID:pC3Oq/RN0
>>68
単純な話その分だけ雇用が減るから機会化で美味いのは使う側の人間だけだぞ


73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 01:59:21.45 ID:yx6KX4wy0
>>68
2045年にコンピュータが人間の頭脳を超えるって試算があるらしいな
人間も努力の限界に気付くだろうし、コンピュータに頼ってゆったりと過ごす暮らしになってもらいたいわ


83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:01:27.68 ID:4Njtyukf0
>>73
そうなって人間の生活は豊かになるはずが
コンピュータが優秀だから、そのスピードに合わせて忙しくなったのが現代社会な。
多分さらに忙しくなるぞ


92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:04:48.08 ID:Gm0H32lp0
資本主義だからって努力が報われるかは別だろ
報われるのは運を持っている奴だけ


107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:08:41.19 ID:OApbEzVt0
>>92
ぶっちゃけ努力には報われないものが多い
個人的な見解をいえば報われる努力より
報われない努力や努力ではどうにもならないことの方がはるかに多いと思ってる

でも学歴を手に入れるための勉強は別だわ
あれは努力した分だけ報われるシステムだとおもふ


104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:07:39.53 ID:GAQDtT4X0
東大生の親の年収 950万円以上が51.8%で全体の平均が1000万超えている


114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:09:46.00 ID:2XT/RN5K0
>>104
よく聞くよな
これが現実なんだよ


120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:11:10.05 ID:84NA0VWo0
>>114
だけど高学歴=高収入ってわけじゃないんじゃなかったか?

前にそういう記事を見た気がする


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:12:12.52 ID:4Ga7ODkO0
>>120
ただ高学歴であればあるほど高収入になる確率は高まる。東大の平均年収は日本一だしね。


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:09:49.64 ID:fYAJlK7cO
学習障害、アスペルガーと言う障害に認められない程度の病気があってだな

あと勉強が心の底から嫌いな人もいるだろう


119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:11:07.37 ID:OApbEzVt0
>>115
病気の例を持ち出したらキリがない

あとべつに勉強ができる人の中でも勉強が心底嫌いな人なんて山ほどいるよ


149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:19:35.94 ID:JkLwjti00
すいません勉強してなかった30代のものなんですが
今も就職もできずアルバイトをかけもちしながら就職活動をしています

個人的にですが、勉強しなかったことを悔やんでいるのですが
もうやり直しが効かない
過労と後悔で倒れそうです

なにが言いたいかと言うと
人生を正しく生きなかったものは苦しく生きるのが当たり前が正しい世界なんですか?

あとから気づいたり病気な人はもうノーチャンスなのが正しい世界なんですか?
>>1さん


161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:22:07.55 ID:1dWK3Nt20
>>149
能力があるならチャンスなんていくらでも転がってるだろ。
30万程度あれば起業できる時代だぞ。


191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:28:19.11 ID:JkLwjti00
>>161
起業で成功する人は勉強も過去しっかりやって努力ができる人だと思います
しかも食べていくのがやっとな貧困層にはリスクなど考えるとかなり難しいです

>>1さんの考えだと努力してなかったのが悪い
敗者復活はありえないらしいので
これ以上なにも言えないですね


158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:21:38.17 ID:NU9h8e+z0
学歴社会自体は良いと思うけど、努力さえすれば誰もがのし上がれるってのは嘘だね
実際、頭はあっても金がなくて大学に行けない家庭はごまんといる
トップで入れば入学金免除のシステムも、貧困層の率に対して枠が少なすぎる


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:23:52.54 ID:OApbEzVt0
>>158
何のための奨学金制度だと思ってるのか


163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:22:59.23 ID:OApbEzVt0
勉強以外でも「それで食べていけるレベルに優れた特技」のある天才は
勉強せずとも成功する可能性が高い

だが大多数の人にはそんなものはない だから努力しなければならないのである


164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:23:36.52 ID:D9jcHjCaO
しかも努力しない(環境が悪い、不得手だとか意味不明な言い訳)馬鹿によく見られる特徴
「勉学なんて将来人生の役に立たない」
「数学の○○(具体的単元)は分からなくても生きて行ける」

はいはい正当化、お前らは実のない空虚な生活を馬鹿だから充実した生活だと勘違いしている、楽しいね
お前ららそれで良くても国には要らない
どっか別の無人島ででもひっそり生活してくれ


189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:28:08.52 ID:eIh6vUKX0
産油国みたいなのがベストだよ
リビアとか国が家までくれたんだよ


204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:30:16.07 ID:eIh6vUKX0
真面目に言うと
努力は報われない
勉強と仕事は別

これは学生にはきっとピンとこない


249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:36:09.66 ID:OApbEzVt0
・努力せずにずっと自分の好きなことをして勉学を怠けてきた者
・自分の好きなことを我慢してでも真面目に勉学に励んできた者

そりゃ平等に扱われないってのは誰にでも分かることだよね


271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:38:21.13 ID:7k0OqZnR0
新卒至上主義は良くないな
アメリカのいいところは人生のやり直しが
そこそこ効くところ


293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:40:27.41 ID:5XBGJB790
努力できないのは甘えなんじゃなくて
努力できる奴がすげーんだよ

残念だが世の中の多くは努力できない奴
民主主義に則る以上は多数派に配慮した社会にしなければならない


303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:41:48.63 ID:GxyadPqJ0
>>293
その為に生活保護みたいなセイフティネットがあるんだろ
健康で文化的な最低限度の生活ってやつだよ


315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:43:50.67 ID:eIh6vUKX0
なんというか
資本主義って異様なまでに二極化していくんだよ

勝ち組は異様に優遇されて他は搾取されるみたいになっていくんだよ


330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:46:09.03 ID:AvYGP5rx0
生まれつきの環境で人生は8割決まるよこれはまじで
成人した今なら理想的かつ実用性のあることを色々と言えるが
第二次成徴期あたりまでは完全に周りの環境に左右されちゃうからな
本質的に今の社会に順応して努力するようになるってのはまずありえない


332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:46:33.77 ID:oQCGGa210
勉強するより娯楽に浸ってた方が楽しいから仕方がないよね


346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:48:20.11 ID:OApbEzVt0
>>332
誰だってそうだよ
勉強できる人だって遊びたいし怠けたいし努力なんてきついことをしたくない人が大半

しかしそれを我慢して勉強するから社会で評価されるわけであって


377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 02:57:04.23 ID:OApbEzVt0
頑張ればその分だけ結果が返ってくるし社会でも優遇される
怠けていたらその分だけしっぺ返しは大きく社会でも選択肢が減っていく

まさしく因果応報 何がおかしいのか分からない


390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 03:01:01.17 ID:4Ga7ODkO0
底辺ほど現行の体制に不満を覚えるものだが
自分の怠けが原因ってのにも気づかないんだよね。
資本主義は今のところ最も適した体制だと思うよ。ソ連なんて社会主義のせいで医者の能力が落ちたりしたんだから


449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 03:14:30.05 ID:1dWK3Nt20
まともな社会主義国ってキューバくらいだよな。


454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 03:16:02.17 ID:uIsX3MR70
>>449
島国の人間は平等意識が強い傾向にあるらしいから、
キューバ人にとっては適していたのかも(´・ω・`)


522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 03:49:34.29 ID:Bzy0i4lC0
高学歴でニートの奴もいれば中卒で社長の奴もいる
世の中なんてそんなもんだ。
もちろん、努力あってのことだけどね。


573 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:24:31.89 ID:2zwz5tGx0
資本主義が良いから続いてるんじゃなくて、
他により良い方法が無いから仕方なく続けてるだけ


576 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:25:47.01 ID:oLjqufpS0
日本に生まれて環境が悪いとかほざくのは甘え


581 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:29:34.95 ID:GIp1uxiZ0
なんでおまえらそんなに努力できるんだよ
そのハングリー精神の原動力はなんなんだ
目的とか生き甲斐ならどう見つけたんだよ
あるいは対抗心虚栄心なのかよくそったれ


586 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:32:08.05 ID:AO2YV2AD0
>>581
生活かかれば嫌でもやるんじゃね?
それでも派遣止まりが悲しいところよ


591 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:35:27.51 ID:OApbEzVt0
あくまで適正を重視したいなら学歴なくてもできる仕事はあるよ
ただ、職業選択の選択肢はかなり減る

学歴のある人が学歴のない人のできる仕事をすることはできるが
その逆はない場合が多い


607 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:51:31.98 ID:qMOTzb6V0
努力次第で差がついていく社会には何ら不満はないけどさ
かたやその日暮らし、かたや個人資産数千億っちゅうのは中々に狂ってやがるぜ


608 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 04:53:41.72 ID:2XT/RN5K0
>>607
タイムって映画がそれを風刺してたな


618 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 05:03:09.69 ID:TDP+4MIl0
正直低学歴や底辺層にいることに甘んじてるのはそいつら自身の責任だと思ってる

そいつらは奴隷的な存在だとも思ってる
嫌なら努力すればいい


738 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/18(月) 12:37:55.03 ID:xhFoO59e0
親が金持ちなら成功率大きくなるクソゲー
それでも勉強頑張れば底辺家庭からでも成功できる



引用元

学歴社会や資本主義って何が悪いの?努力が報われるいい世界じゃん


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363537775/

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2013年05月13日 08:09 ID:a2lFY1XK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

機会は平等に与えられているだろ。
義務教育なんか、お金かかんないし、高校だって無償化の時代に、ゴタゴタ言わずに勉強せいよ。

今からだって遅くはないんだよ。気づいたときから勉強。

年取ったって、リカバリー出来る社会じゃん。


※ 2. 私は名無しさん  2013年05月13日 08:13 ID:yHQGXJ.H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
ほんとだよな。
サボりたいだけの言い訳に被害者弱者面する落ちこぼれどもに生きる資格はない。


※ 3. 私は名無しさん  2013年05月13日 08:26 ID:w8xq.V.g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴社会はともかく資本主義で格差が開きすぎるの問題だろ
すごく努力するわけでもなくかといって全く努力しないわけじゃない
普通の人が減っていく


※ 4. 私は名無しさん  2013年05月13日 08:26 ID:bP7PwG590 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴オンリーはダメ。

勉強が嫌いに人への不公平な社会になってる。


※ 5. まとめブログリーダー  2013年05月13日 08:35 ID:IrLMQDPD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実際に現代は学歴オンリーじゃない。
才能(目的意識)さえあればどんな仕事でも成功出来る。

どんな糞阿保でも、努力すれば真ん中より上ぐらいの学力はつくし、それ位の学力がないと学歴以外でのし上がる場合でも案外「常識力」が要るので、厳しい。

つまりはある程度の勉強の努力はどんな事をするのにも必要。


※ 6. まとめブログリーダー  2013年05月13日 08:37 ID:IrLMQDPD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あと、まさに米1のとうり。

「ない物」を数えてる時点で、いくら国が保障したところで絶対無理。

成功する奴は「ある物」をいかに効率よく使うかを考える。


※ 7. 名無し  2013年05月13日 08:38 ID:n2stjAnb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もし仮に俺に天才的な機械工学の才能があったとして、でも俺は高校の教師がクソすぎたせいで文系にすすんだ
仮定の話だし今の収入はいいし後悔はしてないが、そうやって本来享受できた才能の恩恵を周りの環境に潰されてる人も多いとおもうよ


※ 8. 私は名無しさん  2013年05月13日 08:45 ID:afmuP7mP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
じゃあ技術や感性、容姿や持って生まれた肉体的な能力を磨いて努力しろよ
そういう人間が輝く場所があるんだからさ
お前の言う公平な社会ってのはお前が認められる社会であって
他の大勢にとっちゃ地獄のような不公平な世界になんだろ

学歴、学歴っていうが、学歴は最低ラインだろ?
そこから社会適応能力問われるってのに、なに文句言ってんだって思うわ
ミスコンで男が出場で居ないのは差別だ!って言ってるくらい排他的な意見だろ
差別してるのは誰で、お前の権利を認める為にどれだけの人を羽虫のように踏みつぶせば済むんだ


※ 9. 私は名無しさん  2013年05月13日 08:48 ID:f1kwCfkO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴は正直金で買える部分もあるから(早慶クラスでもな)
絶対化はあかんと思うが、指標としては楽で便利なのは事実。
例えば、教育コストを削減するって意味では学歴での足斬りが有効。
ダイヤを掘り当てようと思ったら精査しないとダメだが
アルミや錫クラスの有用性って考えると、学歴で処理するのが手っ取り早くはある。


※ 10. 名無し  2013年05月13日 08:55 ID:.WVgrNKKO ※このコメントに返信する※
(e/d)

選択肢は自分で選ぶわけで教師がクソなんてのは言い訳だろ?
みんな大小問わずキツい人生の中で努力して向上しようとしてるんだよ
努力できるのも才能とかいう言葉よく見るけど、そういう奴は生ぬるい世界で別にどうとでもなるって考えのお花畑人間なんだろ
必死に生きてる人間なら思いつかない発想だよ
…まぁ、そういう馬鹿な人間は親も教師も自分を必死にさせようとしなかったって、また言い訳するんだろうけどね


※ 11. まとめブログリーダー  2013年05月13日 08:56 ID:U.YZCGdK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力した天才>>>>>>>>>>>>天才≧努力した凡才>>>凡才>>>>バカ


※ 12. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:11 ID:4OGibaN90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんか超勝ち組と負け組で比較してる人がいるけど
普通の学生は大東亜帝国なりニッコマなりMARCH辺りのどっかのレベルの大学に入るだろ

その辺の大学に入るのなら特別な学習環境なんて必要ない
自分も学習塾なんかは行ったこと無いし


※ 13. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:20 ID:Ch36vhnr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
金が無い家庭が有名私立小中高に入れるの?
この時点で難関大の残された席が半分になるよね
塾に行く金は?家庭教師頼む金は?勉強のパフォーマンスが段違いだよね。
そもそも親が教育に関心がないと学歴の重要性を認識できない
努力でどうにかなるっていう人は自分が相対的に恵まれた環境にいたってことに気づいてない


※ 14. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:22 ID:nkNKeSsg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>618
www
金に働いてもらってない労働者はほとんど隷属的な存在だと思うがね


※ 15. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:22 ID:OrdwcYgu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

明治時代のときは江戸時代の身分社会から解き放たれたと
思っていたんだけど、時が経つにつれて、結局、身分の再生産が
行われるだけだってわかっちゃったんだよね。
つまり頭がいい親の子供は頭がよく、悪い親の子供は悪くなるという遺伝の継承が
続いちゃう。身分固定社会と何も変わらなくなってしまった。
勉強以外の能力がある人は生き難い時代になった。
>>1はそこがわかってない。刈谷剛彦の『学力と階層』ぐらいよめ
刈谷によれば、親の遺伝と環境で努力できるできないが決まってしまう。
努力しなかったのは悪い、はその人個人の問題だけではないんだよ。


※ 16. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:23 ID:FqFiVG5U0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運だ


※ 17. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:23 ID:hDR015360 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2
学歴は人の能力を見る為の指標では有るが、全てを示す物ではないと言う事。
例えば金掛けて学習塾に通えば試験対策を効果的に学べて自学組とは入試点数で差が付くが、その点数差が自学組の能力が劣っている事を示すとは言えない。また日本の現在の入試は限られた時間内での処理速度を示すだけであって、処理能力を示していない。(アメリカの入試では高校での実績も加味される)
つまり過度な学歴重視は能力を見落とす可能性が含まれているのが問題。


※ 18. あ  2013年05月13日 09:23 ID:LVRfKgIU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学問が地位を手にいれるための手段という側面ばかりが強調されているのが残念


※ 19. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:42 ID:fq4leWez0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大学では物事を多角的多面的に捉える訓練がされるから
十分な教育をうけた人は思考判断がやっぱり変わってくる。
そういうわけで学歴が違うと考え方や人間性、能力に違いはでるよ。
個人差も大きいし、それが不要な職業もいっぱいあるけどね。

ちなみに良い点数をとるためには
学力が低い人ほど暗記力が大事で、良い人ほど理解力が大事と答えるそうな。

ただ、裕福な人ほど教育にかける余裕が増えるので
世代が立つごとに格差が開いていて(立身出世の)機会の平等が
難しくなっているという批判は強い。


※ 20. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:45 ID:FqcYuOtt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大阪合成有機化学研究所の品質管理は糞ブラック。
副主任濱本のパワハラいびりが異常。暴言・恐喝を録音して警察に通報した。


※ 21. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:46 ID:hDR015360 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あと社会システムと言うのは単一性が増せば環境変動に対応出来ずに滅び易い。
学歴重視すれば似通った思想や思考の者が集まり易くなり、対応が限定されてしまって某ゲームハード会社や某家電企業、某出版社の様に泥沼に嵌って抜け出せなくなり、某省庁の様に対策が出せない状態にもなる。
システム的には雑多な人材を集めた方が結果として良い。


※ 22. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:53 ID:ooyQzrwt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力と言っても それは 見かけの話で 実際は欲望に突き動かされているだけです。 そういう 欲に負ける人々を 尊敬しても安穏な社会は来ない ギスギスした お互いが争う社会ができあがる。その点が問題 資本主義は特に 自己の利益に基づいた努力が 重要と考える。 そのため いくつか問題がでる 例えば 独占 環境破壊 情報の矮小 とか まあ いろいろ問題はあるが その他の体制の方が よほど問題があることも事実 例えば 将軍独裁 とか 社会主義とか 正義の名のついたものは たいてい危険と認識せよ。


※ 23. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:55 ID:OoJ60EJA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

選民思想ってやつだろ
「俺の親が貴族だったんだから、俺が貴族になるのは当たり前じゃん
何いってんの?」
ってのがあったからな。


※ 24. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:56 ID:4OGibaN90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本は世界的に見ても極めて学歴社会ではない国なんだがな
欧米先進国も途上国も日本よりも階層の固定化が進んでいる

一流大学に入って一流企業に入れと言うならともかく
平均レベルの大学なら底辺からでも人並みの努力で入れる
その程度の努力すらしてないのはどうなんだ


※ 25. 私は名無しさん  2013年05月13日 09:59 ID:UgyMRt8q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴社会や資本主義を概念だけで捉えてるだけだろ
現状で勤勉なやつが上に行ける社会だと本気で思ってるなら、何も言うまい


※ 26.  2013年05月13日 10:02 ID:2JjeKvG80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本は努力できる環境は少ないよ。総理もそこを問題視した発言してる。


※ 27. な  2013年05月13日 10:09 ID:plUFnnVp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

サッカーで、中東の国は2,3点入れられると急に当たりが弱くなり、やる気がなくなる。
それは、国から何でもかんでも与えられすぎて、失敗した経験がないからだろう。


ってどっかのおっさんが言ってた


※ 28. 私は名無しさん  2013年05月13日 10:14 ID:g7vrwBh30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そりゃあ皆同じ条件なら
努力が報われるだろうねえ
「同じ条件なら」


※ 29. 私は名無しさん  2013年05月13日 10:19 ID:U6tbLyPq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>1が世間知らずなのは、皆んなが同じスタートラインで勉強を始めてると思ってるところだな。
あのポッポはバカだが東大卒だ、理由を知らないのか?


※ 30. 名無し  2013年05月13日 10:24 ID:DWkh8ODiO ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴より適性を重視すべきなのでは、とは思う。
高校あたりからは適性を伸ばすカリキュラムにしたほうがいいんじゃないかな。


※ 31. 名無しさん  2013年05月13日 10:34 ID:9ak57y3k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴否定の流れからバカな金持ち二世が持ち上げられるようになった。つまりそういうことだ。


※ 32. 私は名無しさん  2013年05月13日 10:39 ID:lBCrPAgu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やっぱ士農工商ってカースト制度はこの国には必要だったんだよな。
優秀な士を輩出するためにはある程度の学歴は必要。

バブル期経験者だけど、あの頃の「ただ勉強が出来る奴」とか「ただカネ儲けることがうまい奴」の中にはバブル崩壊のときに一緒に弾けて悲惨な人生おくってる奴も多いよ。

資本主義を崇拝してる人は不幸だね。
学歴だけ至上社会を崇拝してる人は不毛だね。









※ 33. 私は名無しさん  2013年05月13日 10:47 ID:rHGCK8L.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

本当に学歴社会なら問題ないと思うよ
現実は年齢制限を伴った学歴社会だから
精神の成熟が遅くて気がついたら手遅れなんてケースが
多いんじゃないかね


※ 34. 私は名無しさん  2013年05月13日 10:52 ID:6giMaNdF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

エラの張った馬鹿には理解できないんだろうけど
偉い人、頑張った人=やりたい放題で当たり前って考え方じゃ
個人としてはともかく社会としては疲弊する一方なんだよ

日本が金持ちでいられたのは中流社会の層が厚かったのが主な理由であって
今の日本みたいに、稼ぎは国外のガイジンにばら撒いて
人件費を浮かせて国内で物を売るってやり方じゃ
国内の経済力のトータルがどんどんガタ落ちしていくだけだよ


※ 35. まとめブログリーダー  2013年05月13日 10:56 ID:qj92uGE.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

不平等!不平等!って日本に生まれといて何言ってんだか


※ 36. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:04 ID:y70F1GQQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運次第
将来的に精神作用が解明されたら平等な世界も来るかも


※ 37. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:14 ID:a9LcSd.h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

同じ教育ねえ
まあこれはできるだろう
子供を生産できるようにすればいい

運も実力の内
これ何年言われてると思ってんだ
ずっとこれは言われ続けてきてる
けどやめなかった
だからみんな正しいと思ってる
だから変える必要はない


※ 38. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:30 ID:obRM9zdL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

資本主義は共産主義の対義語みたいなものなので、実際は自由商業主義みたいなもの。
学歴というより最低限の知識を持つことが必要なこと。仕事になればセンスと人脈の方が必要。
学歴だけで会社のトップ(雇われ社長)とかになると、会社が傾くことがおおいですよ。(まあ、今の日本なのですが)


※ 39. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:31 ID:KPZIDrAd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お前らハーバードやMIT行くこと考えたら東大なんか只同然だぞ。はよ行け


※ 40. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:31 ID:w8xq.V.g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まぁこうやって格差がひらいていって少子化が加速し子供が減ったら
困るのは勝ち組の人達の子孫なんだけどね


※ 41. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:40 ID:DvrkGdGy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

格差なんて良いこと無いわな
金持ちに物欲が無かったら
金が回らないし
貧乏人は買う事すら出来ない
格差は全体にはよくない


※ 42. 私は名無しさん  2013年05月13日 11:41 ID:az9IN.KF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の学歴なんて所詮高校レベルの学歴


※ 43. 私は名無しさん  2013年05月13日 12:08 ID:hlddeqD.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「勉強できない人の差別!」って当たり前だろ
なんでサルを無理して社会で働かせないといけないんだよ
働いて人に迷惑をかけたいのなら別だけどな

障害者が運転する飛行機にお前は乗りたいのか?


※ 44. 私は名無しさん  2013年05月13日 12:13 ID:kAwbe9E50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

加藤の乱に怯えながら暮らせばいいさ
塀の高い家ほど財産をいつ奪われるのかと怯えているのだ

貧乏であればそんな垣根もいらない
欲に狂ったものに対しての壁を作り続けろ


※ 45. 私は名無しさん  2013年05月13日 13:09 ID:jS18fxk00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力しない言い訳を一生懸命考えてる非力な奴隷どもの多いこと。
本当にこの世の中はバカばっかで楽勝だよ。
親の収入なんて関係ない。
古本屋で参考書買って勉強すれば地方国立大ぐらいなら受かるだろ。
そんで親が低収入なら学費免除できる場合もあるし、寮に入ればほとんど生活費はかからん上、高学歴だからできるおいしいバイトもあるからフリーターより楽な暮らしができるぞ。
起業にしたって才能と信用さえあれば金なんてなくてもどうにでもなるよ。
俺の場合はそうだった。


※ 46. 私は名無しさん  2013年05月13日 13:11 ID:7BjMu25N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※15
一個人の意見を引用したところで権威付けにもなってねぇぞ
MARCHレベルで受験者の上位15%も占める今、環境が悪いというだけで全てを諦める必要はないし、社会的底辺に居ても救済措置がなされているのでは?っつー疑問提起をしてるだけで、
親の学歴や意識は全く関係ないという考えとはイコールではないはず。
親の意識が子供の学歴に影響を及ぼすなんて猿でもわかるでしょう?


※ 47. 私は名無しさん  2013年05月13日 13:37 ID:q.RrRgvM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つーか、どんだけ低次元の格差の話してるんだよ。

学歴による格差なんか、格差問題でも何でもねーよ。
年収1000万か、500万かみたいな話だろ。
そんな低次元なのは問題じゃないんだよ。

本当の金持ちはファーストクラスで旅行すると思ってる奴いるだろ?
違うんだよ。プライベートジェットで旅行するんだよ。
プライベートジェットで旅行して、1泊50万以上するスイートに泊まって・・・って世界があるんだよ。

餓死する人間が大量にいる一方で、贅沢の限りを尽くしてる人間がいる事が問題なんだよ。


※ 48. あ  2013年05月13日 13:45 ID:LcHwaoV.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の方が物質的に豊かなのに、外国の小さな島の人達のスローペースで笑顔の溢れる暮らしが羨ましいのは何故だろう。。。


※ 49. あ  2013年05月13日 13:50 ID:LcHwaoV.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ひとつ言っておくと、資本主義社会は、後から生まれれば生まれる程、不利になる社会構造。地主や大企業、財閥を見れば分かる。

今から地主になるのはほぼ無理。大企業や財閥もまぁ無理。

だからと言って、社会主義が良いわけでもない。資本主義が究極に極まった先にあるのが社会主義だから。


※ 50. 私は名無しさん  2013年05月13日 13:51 ID:az9IN.KF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

マリーアントワネットは努力しろと言っている
民主主義が機能するか
バスティーユが襲撃されるか
たのしみだ


※ 51. 名無し  2013年05月13日 14:16 ID:9XDD.xALO ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴ねぇ。問題は小中学校の教育体制が問題なんだよ。子供が少なくて教室も教師も余ってるのに、一クラス40人位いるのって変だろ。せめて半分にして更に副担も付ければ落ちこぼれをかなり減らせる。
底辺私立高校や大学なんて存在しなくなるよ。
全ての子供のレベルを底上げすればいい。


※ 52. 私は名無しさん  2013年05月13日 14:47 ID:p5p1CBzg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴批判は努力が報われるいいシステムだと思うけどな
能力は平等じゃないけど、機会は平等なわけだし、
奨学金制度を使えば国公立大学で勉強できる。
受験勉強だって予備校が必須というわけではない。


※ 53. ら  2013年05月13日 16:07 ID:W80WGg4C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

周りや相手・他人から見て努力として認められるかにも選りますし幼少からの周りの環境や地域にも選りますし必ずしも努力をしているからと言って良い思いが出来る事は無いですし何事も巡り合わせ当り外れ結局はツキですね


※ 54.  2013年05月13日 16:47 ID:VZojjd730 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんでもかんでも自己責任で済ますのはどうかと思うが
最低限の努力すらしてないクズが底辺になるのは当たり前だろ


※ 55. ななし  2013年05月13日 20:56 ID:WQPGTJtf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

真ん中で満足すればいいだけなんだが


※ 56. 私は名無しさん  2013年05月13日 21:06 ID:XFJnMDKT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

科挙が本格的に適用される前の時代は、貴族や金持ちの家に生まれたり、政界にコネを持っている人間しか支配層になれなかった
筆記試験の結果を評価基準から完全に除外すると、それこそ生まれた時点で人生が決まる超不平等社会になるぞ


※ 57. あ  2013年05月13日 23:52 ID:ZIPSI5BBO ※このコメントに返信する※
(e/d)

100メートル走をしたとしよう。

とある奴は100ぴったりからスタート。とある奴は5メートル後ろからスタート。
とある奴は120メートル走らねばならなくて、とある奴は80メートルで栄冠に手が届く。

そんでもって勝者が「競争は平等です!」なんて言ったらどんな気持ち?


※ 58. 私は名無しさん  2013年05月14日 01:55 ID:Vjht56gC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※57
血反吐を吐く思いをして努力した結果100㍍走の前にも数種目にエントリーしそれでも結果出した奴がやっぱり100㍍走でも一番だった。
まったく努力をしていない10㍍しか走ってない奴がゴール後に不平を言う。

「この結果は不平等だ!」

どんな気持ち?


平等なスタートラインなんか誰がどうやったら決められるの?
お前の場合ゴール後に「練習した学校の設備が悪かった」「親の教育が悪かった」「家から競技場までの距離が長すぎた」「早生まれで(遅生まれで)俺とあいつらとはスタートが違う」「血液型が×型だから」何でも文句言う負け犬なだけじゃねえか
努力している奴はそれより下のラインで死ぬ思いしてんだよ
数千、数万時間努力してそれでも結果出した奴が踏みにじられるってならともかく、数百だか数千時間ダラダラと非効率に無為な時間し越し、無能故に苦労しただけの奴がアホな事言ってんじゃねえ
経過なんて人それぞれ、そこに至る経過がはっきりしてるってことが、世界規模で見たときどれだけ素晴らしいことかわかってねえ
インドやイギリスみたいな階級社会ならともかく、この日本でなにを頭の温いこと言ってんだか


※ 59. 名無し  2013年05月14日 01:59 ID:l3JqsvOFO ※このコメントに返信する※
(e/d)

それ、ただの『かけっこ』で『100メートル走』じゃ無いよ?

身体障害児と健常児がスタートラインが違うって言うのなら理解出来る。努力で補えない事もあるからね。それでも乙武さんのように努力して社会の第一線で頑張ってる人もいるよ?


※ 60. 私は名無しさん  2013年05月14日 03:31 ID:FkdkF2VZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

発想が貧困な奴ばかりで笑った。

学歴社会の問題は、職業に必要な実技試験を一切やらないで、大学名で決めることにある。

専門分野ごとに絞って現役の職業人が実際の仕事をシミュレートした授業をやっったり実際に仕事現場に入って実践的な試験をやればいいだけの話。

飛行機のパイロットを決めるのに、操縦試験をやらないで筆記試験と「サークルでリーダーやったと」ウソつくだけで決める航空会社の飛行機に乗りたいか?




※ 61. 私は名無しさん  2013年05月14日 06:51 ID:Vjht56gC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※59
片方が同じスタートラインに立ってない所か、選考会にも出場していないにもかかわらず
観客席から「不公平だ!」って騒いでるだけなんだってことだよ
選考基準に文句があるならまだしも、氏曰く
「かけっこなんかじゃ俺の価値はわからねえだろうが!」って無茶苦茶言ってるだけ

努力で補えない部分は才能なんだよ
それを指して不平等と言うならば、そいつが生きてることこそが最大の不平等なんじゃねえの
生きたくてもいきられない人がごまんといるんだしw


※ 62.  2013年05月14日 13:50 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

学校はビジネスして金儲けしているだけ、何も教えていないし何も責任をとらない、大卒という就職許可証を売っている詐欺
卒生は学歴という利権を付与されている、それで就職で勝ち組になれた連中は利権を守る為に誤った教育制度を支持する


※ 63.  2013年05月14日 13:52 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

教育は若者の為ではなく、金儲けする大人の為に行われている


※ 64.  2013年05月14日 13:53 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

教育は教育ではない
洗脳と利権と金儲け


※ 65.  2013年05月14日 14:00 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

資本主義は金持ちが国を支配する社会体制
民主主義は形骸化され衆愚政治が蔓延っている
全ては世間知らずの専門バカを作る無能教育と国民を愚民化するメディアの洗脳のせい、親も子供も、教師も警察もバカになっている


※ 66.  2013年05月14日 14:06 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんで競争しないといけないの
みんな普通に勉強して普通に就職して普通に生活出来る様にしろ
努力てどの程度なら、死ぬほどか
出来なかったら出来るまで努力し続けないと努力を認めないのかよ
努力が足りないとおまえらが認定したらペナルティー食らうのかよ


※ 67.  2013年05月14日 14:08 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

>努力が報われるいい世界
今まで散々否定されてきただろ、まだ言うの、バカなの
社会出てない何も知らない若者を洗脳したいの


※ 68.  2013年05月14日 14:19 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

教育は金持ちの利益になる、だから国は教育に金を掛けたり、発展途上国の洗脳に利用している
かつてのキリスト教の様な洗脳や他国を侵略する諜報工作活動の様に利用されている


※ 69.  2013年05月14日 14:25 ID:8Xtju9z6O ※このコメントに返信する※
(e/d)

毎年3万人が自サツする社会がいい社会ですか
何でも仕事あるとかいうが何でも仕事はないし、誰でも何でも出来る訳ではないだろ
死ぬほど努力させるのがいいのかよ
おまえがよければいいだけじゃないか、そんな世界


※ 70. 名無し  2013年05月14日 14:33 ID:l3JqsvOFO ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴は一つの判断材料でしかないだろうね。
採用基準の目安だね。『このランクならこの程度の知識はあるだろうから、この仕事をこなせるだろう』等々。専門の資格とは区別される。中卒でも本人の努力次第で大卒と肩を並べて仕事をする人もいる。
ただ実力だけではどうにもならない事もある。大卒だと実力無視で出世が早かったりするからな。警察とか自衛隊なんかあからさまだよね。


※ 71. 名無し  2013年05月14日 14:39 ID:l3JqsvOFO ※このコメントに返信する※
(e/d)

自サツ者の原因が学歴社会と資本主義と決め付ける根拠が分からない。
人間関係のトラブルが一番大きいと感じるけどな。


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