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【人間 VS コンピュータ】よく将棋とかで「人間がコンピュに負けた」とか言うけど

pc
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:07:14 ID:yfQo8fMHP

麻雀はどうなの?


引用元: よく将棋とかで「人間がコンピュに負けた」とか言うけど


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:07:53 ID:KN8iGeIc0

あれ運ゲーじゃん


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:08:33 ID:yfQo8fMHP

>>2
でも続ければ差は出て来るだろ?


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:13:00 ID:fBEt6aM70

>>3
続ければってどこまで続ければいいんだよ
差が出ても運ゲーならいつかは追いついてしまうだろうに


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:15:08 ID:ttWoEGgR0

>>7
大数の法則みたいな話だろ
たぶん


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:10:57 ID:dFD6Zq+l0

でもそのコンピュータを組んだのは人間という皮肉


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:11:25 ID:cJZRQ8Er0

>>4
は?


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:13:31 ID:dFD6Zq+l0

>>5
は?

あくまでコンピュータは人間がパターンを組み込んだだけで、自分で試行錯誤してる訳じゃないんだが


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:15:27 ID:Rr0SRIsT0

>>8
試行錯誤してるからいろんな手に対応できるんだろ


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:16:01 ID:dFD6Zq+l0

>>11
でもそれを試行錯誤して組み込んだのは人間だよね


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:21:08 ID:Rr0SRIsT0

>>12
でも組み込んだ人間が将棋強いわけではないよね
コンピューターは人間から教えてもらったことを基にして
自分で考えたんだろそれはコンピュータの実力じゃね


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:23:08 ID:dFD6Zq+l0

>>20
考えてはないだろ
パターンを埋め込んでるだけだろ

それを言うなら、それより更に完璧なプログラムを組み込んだ人間が最強になる
機械は自分じゃ動く事ができないからな、結果、人間が居なくなればコンピュータは消えるが
コンピュータが消えても人間は居なくならない

つまり、どういう事か分かるか?


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:30:48 ID:Rr0SRIsT0

>>24
何となくは分かるけど
それを思考じゃなくパターンだって言ってしまったら人間も同じじゃん
与えられた能力を駆使することしかできない
それに人間が消えればコンピュータは消えるって言うけど
理論上はコンピュータが人間の助け無しに生きていくことは可能
ただ人間が命令できないだけ


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:17:36 ID:g4NQyMtv0

自動卓じゃなければ牌を追跡して眼牌できるからコンピュの圧勝


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:19:21 ID:NS28xsg90

人間はミスするじゃん


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:20:17 ID:38UMQ71W0

麻雀は台をリアルでやらないと
イカサマの可能性を捨てきれなくなる


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:25:11 ID:M8ND8TOF0

単純に確率に基いてコンピューターが打ったら
100回やったら65回くらいはコンピューターが勝つんじゃね


27: 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:15) 2013/12/26 12:25:41 ID:bj5UrQ4j0

麻雀は、

トップアマ>>>トッププロ>>>麻雀ソフト

まだ、全然、麻雀ソフトは弱いよ、

囲碁は、六段の強さになって、ほとんどの囲碁打ちが勝てなくなるくらい強くなった。


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:48:16 ID:605HbfsXP

>>27
>囲碁は、六段の強さになって、ほとんどの囲碁打ちが勝てなくなるくらい強くなった。

ないない。
九路ですら人間の圧勝なのに。


102: 記憶喪失した男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0:15) 2013/12/26 13:25:36 ID:bj5UrQ4j0

>>81
コンピュータ囲碁ソフトスレ、見てみな。
もうそれくらいに強いよ。


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:28:09 ID:qsChIG6bO

麻雀も上がる確率高くなるように打つんだろうし、普通にコンピューターの方が強くなるんじゃない
下りる判断を出来るようにするかの方が重要なんかな


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:28:48 ID:Ua+Ub5ex0

麻雀は多人数で運要素絡むから
もうちょっと先だろ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:29:07 ID:U1gx/QL0P

思考っつーのは最善のパターン選択も含まれる訳だが


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:29:55 ID:M0BGemRX0

人間よりもはるかに精密なカウンティングができるから機械の方が有利じゃね


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:31:09 ID:U1gx/QL0P

麻雀だと打牌が素直すぎるんだよ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:31:34 ID:8vDej/dC0

何年か前に人間VSソフトでポーカーやったら人間が勝ったって聞いた


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:32:42 ID:RsQlUxMh0

麻雀の場合、運の要素が強いし、目に見える情報以外にも見えない部分を読む必要があるからCPUだと難しいよ。
牌効率なんかは得意分野だろうが、トッププロとならそこまで差がでないし、山読みや待ちの読みなんかはあまり向いてない気がする。

それに、テンパイ気配とかオリ気配も計算で組み込めるものではないでしょ。


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:33:25 ID:UT5xXHdC0

運 確率が絡むほうがコンピュータの本領だし
仮にボナンザレベルのソフトがあれば麻雀プロ(笑)なんか話にならんだろうな
天才だらけの将棋やらチェスプロと社会不適合者の麻雀プロを同列に扱ってはいかん


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:34:25 ID:xTMPovRN0

未だにコンピュータが余裕勝ち出来ないのが信じられない
そういう意味では人間の処理能力も凄いと思う


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:42:16 ID:O5UIiLoD0

>>51
人間が勝ったのは予めコンピュータの情報を手に入れてたから
コンピュータとは言えプログラミングしたのは人間だからある程度の癖が出る
その穴を突いてなんとか勝てた


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:35:00 ID:N+F/myya0

もしもコンピュータ並の計算力持ってる人間がいたらその人はゲームを面白いと感じるのだろうかとふと思う


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:36:56 ID:Rgfv9UzL0

>>53
ノイマンって知ってる?コンピュータ作った張本人。


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:54:01 ID:n0WgkFOj0

>>63
あいつはもはやフィクションのレベルだよな
天才という言葉のイメージ通りな天才


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:36:14 ID:acVsuNxnP

コンピュじゃイカサマ見抜けなくね?
人間の方が強くね?


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:46:19 ID:UT5xXHdC0

将棋とかの完全情報ゲームは量子コンピュータで全パターン解析されるんじゃないの
コンピュータはどんどん進化するけど人間のスペックは不変だし
計算の分野で人間が勝ち続ける見込みはない


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 12:46:29 ID:f8JY863S0

コンピュータ作ったの人間だから人間の勝利だよな


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/26 13:18:48 ID:iFQPInHL0

牌をツモってから捨てるまでの数秒間に一巡の期待値とリスクを計算できたらかなりちがうだろうな
人間にはできないから


1001: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/2/2 2:2:22 ID:30over



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コメント一覧

※ 1. まとめブログリーダー  2014年01月02日 17:15 ID:Y40FBaPr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人の生活豊かにするのがテクノロジーなんだから趣味が囲碁将棋ならプロ並の腕前のCPUと指して勉強するのは良いことだと思う


※ 2. 私は名無しさん  2014年01月02日 17:28 ID:jM5d1LzsO ※このコメントに返信する※
(e/d)

人間が組み込まなくちゃいけない、ってところがまさに今ブレイクスルーされつつあるんだよな
そこさえ乗り越えればコンピューターのソフト面は人間の手を離れて二次関数的に進化し始める


※ 3. 私は名無しさん  2014年01月02日 17:30 ID:PFIwDoKS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何かパターンやリスク値とか期待感とかプログラムするの楽しくなる意見だな。実際強くないけどプログラムすることで最強なの作れたらそれはそれで楽しいかも。


※ 4. 軍人将棋  2014年01月02日 17:55 ID:QRuKvH2jO ※このコメントに返信する※
(e/d)

開発者と対戦したらどうなるのか


※ 5. 私は名無しさん  2014年01月02日 18:02 ID:HGZIz5nJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

見えない牌が多いからな
将棋や碁なら最善手だけでええけど
麻雀ならそれプラス相手の思考を考慮して打つのが最善手やからな


※ 6. 私は名無しさん  2014年01月02日 18:02 ID:6ZkvvPWH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
開発者がコンピュータ以上の正確な記憶と演算ができるならいい勝負ができるかもしれないな。
電卓開発した人が暗算で4桁×4桁を1秒以下で応え出せたわけじゃない


※ 7. 私は名無しさん  2014年01月02日 18:10 ID:PiHONwUV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コンピュってなんだよって総ツッコミするスレかと思ったら真面目だった


※ 8.  2014年01月02日 18:21 ID:ZrutSehz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

案の定スレタイの麻雀と関係ない話しててワロス


※ 9. 私は名無しさん  2014年01月02日 18:30 ID:vttXBQI90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運要素の無いゼロサムゲームは必ず先手が勝つ


※ 10. 私は名無しさん  2014年01月02日 18:33 ID:AlIcJt340 ※このコメントに返信する※
(e/d)

麻雀は相手の癖を読まないといけないからなぁ
確率だけでアマには勝てるだろうけどプロはどうだろうな
カメラや対人センサー山盛りで目線や体温から発汗まで観測して盗み取るようになればプロにも勝ちそうだが


※ 11. 私は名無しさん  2014年01月02日 18:48 ID:VJRyWV4b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

麻雀に上手いも下手もないだろ
じゃんけんと同じだ あんなもん


※ 12. 名無し  2014年01月02日 19:10 ID:Zpcd7SBAO ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10の言うようなコンピュータはいずれ開発されるだろうな


※ 13. 私は名無しさん  2014年01月03日 11:44 ID:iCbRPJ6Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも勝利の定義があいまいだろ、麻雀の場合。
1位になる事を目標とするか、連荘での最高得点を目標とするかで戦略も変わるし、そもそも対局者が自分の勝利を目指すか、コンピューターの敗北を企図して協力プレイに走るかによっても対応変わるし。
1:1なら打ち筋関係なく確率論で相手の手と最適手が割り出せるだろうけど、4人対戦だと目標が異なったら確率論だけの話じゃなくなるからなぁ。
それこそ、人間1とコンピューター3でやったら1:3で人間の成すすべなくなるけど、それでコンピューターが勝ったってわけでもないしなw


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