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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:32:55 ID:F1HoQ8jRO

実力主義とはなんなのか


引用元: アメリカが日本以上の学歴社会な件


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:33:48 ID:cUB0oLSH0

学歴=実力


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:33:55 ID:3wg0mCLS0

学歴も含めて実力主義な


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:34:42 ID:2qMKnzyNP

アメリカってどこまで義務教育なの?そもそも義務教育あるのか?
全く知らん


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:38:51 ID:F1HoQ8jRO

>>4
高校まで
だけど出るのは自由なんで中卒とかいっぱいおる


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:40:24 ID:2qMKnzyNP

>>12
高校入学だけはしないとダメってことか?へぇ
ありがとう


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:35:56 ID:ALELng7E0

アメリカの学歴社会って専門性重視だろ
日本みたいに高校の頃の学力が高かったかいなかではなく
仕事に必要な専門性を学校で身に付けたかどうか


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:40:46 ID:F1HoQ8jRO

>>8
それはハイレベルな話ではな
格差社会で大半は誰でもやれるような仕事についてる


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:36:01 ID:FOS45oEl0

でもアメリカの大学がそもそも実力主義なんだろ?


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:37:02 ID:F1HoQ8jRO

学歴も含めて実力というが

名士や金持ちの子は年学費3万ドルみたいな名門パブリックスクールいって名門大学にフリーパス

一方で庶民は死ぬほど勉強できなきゃ名門大学にはいれない

実力か?


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:40:14 ID:/5xbR0270

>>10
(親の)実力じゃん
日本だって医者の息子は将来を確約されてるし同じようなもんよ


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:42:38 ID:F1HoQ8jRO

>>13
生まれが実力なのか


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:42:48 ID:Z4WzS6qy0

>>10
入るのは比較的簡単だと聞いたことがある(ハイスクールでクソみたいに勉強してる奴らだけど)
卒業できるかが問題で、学資ローンとか当り前だそうな
facebookの学歴選択欄がどこを卒業したか否かだけになっているのはそういう所に起因しているっぽい


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:49:01 ID:F1HoQ8jRO

>>18
それよくあるデマ

庶民がアメリカの名門大学に入るのは簡単じゃないよ
アメリカでは日本で言う全国統一のセンター試験のようなGREやSATを受けなきゃいけない
それで上位3%とかじゃなきゃ名門大学にはいれない


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:52:41 ID:ALELng7E0

>>24
アジア人はよく勉強するからそういう試験の平均点は英語のハンデがあっても他の人種に比べてかなり高いらしい
上位2%が偏差値70の目安だからアメリカの上位3%は実力的には日本でいう偏差値60くらいだろ
そんな大変じゃなくね


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:41:06 ID:YDROQCuR0

アメリカは先進国の中で断トツに格差がデカい国
アメリカンドリームとは、裏を返せばほとんどの貧民は身分そのままって意味
ちなみに日本の格差はアメリカに次いで2位、国民総中流とは何だったのか?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:43:17 ID:HYPbw3juI

アメリカは中卒では働けないから中高一貫
学歴ごとに区域が分かれてる 上流はハーバードやら底辺は高卒


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:51:57 ID:F1HoQ8jRO

>>19
アメリカて住むとこ完全に違うよな

金持ちの住むとこ
アッパーミドル住むとこ
平均家庭住むとこ
低所得者住むとこ
スラム

全然町が違う


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:46:18 ID:ALELng7E0

最近海外から転職のおさそいあるんだけど、
格差が大きいってことは日本で平均より上の人間は
アメリカ行ったら収入が増えるという事だと実感してるわ
今年収600万の俺にアメリカの会社は年収1500万とか余裕で提示してくる
マジで転職考えるわ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:54:59 ID:F1HoQ8jRO

>>22
英語でdiscussionしてちゃんとした文章書ける人で専門の能力ある人ってそんなおらんような


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:58:38 ID:ALELng7E0

>>37
まあそういうのは相対的な評価だから
ほかと比較して出来る人が順繰りに評価されていく


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:48:29 ID:FOS45oEl0

実力主義というよりは日本人とは仕事人としての重要視する能力が違うって感じなのかな


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:51:35 ID:9JASb5iZ0

アメリカの大学が入りやすいのは過去の話

今は海外の優秀な外国人留学生をどんどん入れてるからアメリカ人が入る大学がなくなって来てる
社会問題の一つだよ

ちなみにTPPやるとそうやって入れない出来損ないのアメリカ人を日本の大学で受け入れないといけなくなる


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:52:03 ID:HYPbw3juI

ハーバードなんか試験無しではいれる


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:52:37 ID:VdkNQB7L0

>>30
俺履歴書持っていけば入学できるんか?


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:53:21 ID:HYPbw3juI

>>31 言い方が悪かった 先祖から代々入学してたら面接くらいで入れるって意味


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:54:30 ID:VdkNQB7L0

>>33
夢持たせんなくっそ


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:56:28 ID:SehLVu8v0

アメリカ大学入試は学力中心じゃないんだよな


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:04:23 ID:F1HoQ8jRO

>>40
庶民はめちゃくちゃ学力計られるよ
学力テストがよくなきゃ入れない


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:57:48 ID:RxFxLszd0

海兵隊の満期除隊奨学金取ったら、入学時下駄履かせてもらえるらしいね
予備役に登録されて卒業後いつでも召集されるけど


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:07:38 ID:F1HoQ8jRO

>>41
低所得家庭で金のないけど大学いきたい奴等は
とりあえず軍にいくんだよ
まあ一兵卒からだからな、やばいとこもいかされるしキツいで


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 11:58:43 ID:1f1cwqrVP

日本は大学入試がが学力ほぼ100%だから逆に良かった
海外とか親の職業とか収入とか見られそうで


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:05:33 ID:9JASb5iZ0

>>43
>>日本は大学入試がが学力ほぼ100%だから逆に良かった

表向きはな
実際親の年収は学歴に関係してくる
東大生の半分以上は年収950万以上の家庭

親は選んだ方がいいよ


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:10:40 ID:JADhGuLbO

>>52
それ遺伝のせいだと言われてるよ
優秀な遺伝子をもつ親だから高収入
その遺伝子のおかげで子供も高学歴


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:12:11 ID:1f1cwqrVP

>>59
遺伝よりも環境だと思う
というのはやっぱり学歴がある親のほうが学歴ない親よりも学歴の大切さを知ってるから
勉強とか子供に頑張らせることができる


45: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2014/01/08 12:00:19 ID:LOTg5Spx0

まあ海外もほぼ学力だけどな

家柄とか言って喜んでるやつが多いけど、そんなのは全体からみればごく僅かだし俺らには関係ない話


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:02:39 ID:F1HoQ8jRO

日本で偏差値40の大学でた小泉シンジローが
親のコネだけでコロンビア大学の大学院いけるのが

アメリカの実力主義


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:03:15 ID:f1GHqXDC0

学歴って、高所得者有利なのは間違いないが、低所得でもひっくり返せるんだからいいじゃん
金のせいにしてる奴は甘え


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:09:15 ID:F1HoQ8jRO

>>48
そのひっくり返せる人数が全然ちがう


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:17:35 ID:f1GHqXDC0

>>57
でも本人の意思次第でひっくり返せる。
そんな血の滲むような努力なんていらない。社会的に成功できる程度の学力なら自分で参考書買ってくるだけでいい。
環境っていう親の過去の努力を帳消しにするんじゃますます公平じゃないな。


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:23:39 ID:F1HoQ8jRO

>>69
例えば庶民に生まれたら
1クラス40人いてさ、そんなか一番にならないと名門大学いけないわけよ

39人はいけないわけだ
できない人が大半でしょ


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:25:44 ID:1f1cwqrVP

>>71
一番優秀な奴が名門に行けるかどうかと一番じゃなくちゃ名門に行けないは全然別の話

二番目に優秀なやつだって名門大学に行けるチャンスは有るだろ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:31:40 ID:F1HoQ8jRO

>>75
アメリカで庶民が名門大学いくには
全米の統一テストで上位3%とかに入らなきゃいかんのね
40人の3%って1.2人
クラスで一番じゃなきゃ無理だな

だから庶民で名門大学いきたい奴は血の滲むくらい勉強すんだよ


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:36:08 ID:1f1cwqrVP

>>87
庶民だって上流家庭だって勉強を一生懸命やるっていうのは変わらないと思うけど
日本だってMARCH以上が上位10%
東京一工医歯薬が上位1.5%って言われてるし


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:40:19 ID:F1HoQ8jRO

>>92
いや
金持ちや名士の家庭は中高から学費が年何百万もする私立の名門中高にいくんだよ
そこの卒業生は基本的に名門大学フリーパスだ


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:08:30 ID:AYFzAnqS0

そもそもなぜ仕事に学歴が大きく作用されるのかがわからん
高校とか大学は学校であり、学ぶことに重きを置いているから学力や研究の成果で優劣を判断される←わかる
なのに仕事でも学歴学歴ってのはどうかと
就職の段階では学歴、あとは資格等々で判断されるのはわかるが
就職後の昇進にも学歴が大きく関わってくるのは納得いかんわ


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:15:15 ID:F1HoQ8jRO

>>55
その人の能力を計ってるからじゃないの
日本だって大手は高卒正社員使い捨てじゃん


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:09:43 ID:HYPbw3juI

アメリカよりヨーロッパの方が学歴社会だけどね


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:17:13 ID:F1HoQ8jRO

>>58
欧米はそうだな
ってか海外は学歴社会すごすぎ、日本は比べると全然だよね


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:16:49 ID:SGwzo7Gu0

日本が学歴社会見直してるのは
学歴持ってるやつは仕事できるけどアイデア力まで持ってるとは限らないからだろ
バカ「今我が社にとって必要なのはアイデアマン」
奇抜なアイデアがなんでも叶えてくれると信じてるアホたち
アイデアマンは育てるものです^^;


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:20:29 ID:F1HoQ8jRO

日本もMarch駅弁未満だと就活で大手は一次でほぼ切るからな
世知辛な


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:27:17 ID:5ImqR2GM0

アメリカみたいな世界中から優秀な人間集めてる国と日本比べたらダメだよ
勉強頑張るのも当たり前だしそういう人が優良企業に入るのも当然
人柄とそこそこのコミュニティ能力だけで社員になれる国は日本くらいだよ
それによって弊害があるのは海外も日本も変わらないし


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:34:09 ID:F1HoQ8jRO

>>77
日本だって当然のように学力フィルターあるけどな


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 12:55:04 ID:JHz3ksk50

アメリカで成功するために「絶対に」必要なもの

・学歴
・白い肌
・宗教(媚び売る相手と同じ宗派)


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 13:00:01 ID:QHBAblhPP

アメリカの大学は卒業が厳しいって今だに本気で信じてる奴いるのな
たしかに一部ではそうだがそれは日本も同じ(特に理系とか)
実態はハーバードですら猿でも分かるペーパーテスト入試しかなく、留年率も東大よりずっと低い


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 13:41:15 ID:XPybW5vg0

学歴社会に踊らされて賢くないのに勉強ばかりして
コミュ力が著しく低く就職出来ず死んでいった可愛そうなやつをこれ以上増やさんでやってほしい
過熱しすぎなんだよ


1001: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/2/2 2:2:22 ID:30over



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年01月10日 22:51 ID:wMizzwO50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゲイツもジョブズも大学中退で大学で4年も遊んでるような奴はビジネスで成功しないらしいぞ


※ 2. 私は名無しさん  2014年01月10日 23:14 ID:H1POmG5L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

今起きた
寝る前にシコってそのまま寝ちまったぜ
仮性◦茎だからさっき皮剥いてカリの部分がぬめってたから親指と人差し指の腹で擦って臭いを嗅いだ
たまらねえぜ!!この臭いはやっぱり最高や!!いつか嗅がせてやるぜ!!


※ 3. 私は名無しさん  2014年01月10日 23:31 ID:1dP6iKBH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそもアメリカは30代で大学入学が珍しくもなんともないだろ


※ 4. 私は名無しさん  2014年01月10日 23:44 ID:KezrHvH30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

生まれた家庭や持って生まれた能力も「格差」と捉えて社会政策を考えるべきだって主張の学者さんがいたな。ロールズだっけ?


※ 5. 私は名無しさん  2014年01月11日 00:04 ID:sHZkLufq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あっちは親の出身大学へ優先して入れる制度あるしアファーマティブとかいうオマエラなら激オコ必至な制度もある


※ 6. 私は名無しさん  2014年01月11日 00:05 ID:Z9lv.P7S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社会をよくしたいわけじゃないし、権力者や能力的に優先的に
搾取したいってだけじゃないの。ただ、3代以上続かなかったりするし
問題ないんでね。生きてる間は抜こうと思っても無理だけど


※ 7. まとめブログリーダー  2014年01月11日 00:51 ID:GuiiJAWC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

完全にアメリカの大学の入試制度を
日本の入試制度に照らし合わせて
喋っちゃってて痛いわ
2ちゃんやってるやつら
って
相手の価値観とか
わからないだろうな


※ 8. 私は名無しさん  2014年01月11日 01:18 ID:FEZRVox5O ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカには貴き血が無いから後付けの権威が必要なんだよ
大学は要するにその道具


※ 9. 私は名無しさん  2014年01月11日 01:32 ID:4WNBn7sH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実のところ人事権が人事部じゃなくて管理職にあるので日本以上のコネ社会でもあるんだけどね
普通の募集に応募するよりその会社に知人がいるほうが圧倒的に有利


※ 10. あ  2014年01月11日 09:30 ID:jLZqBO.WO ※このコメントに返信する※
(e/d)

ケケ中は死刑にしろ


※ 11. 私は名無しさん  2014年01月11日 12:32 ID:x9qd2xYZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あれ?
グローバルグローバル叫んでた奴らって
海外では実力社会だから学校に行かなかったり
勉強できなくても出世できるのに~
って枕詞つかってたよな?


※ 12. 私は名無しさん  2014年01月11日 13:27 ID:sQ3YKWSjO ※このコメントに返信する※
(e/d)

そこそこの大学出ても就職できずホームレスやってる奴も少なくないし、
なんだかんだで“コネ”が無いと収入のいい職には就けない社会だぞ。
アメリカンドリーム同様の幻想。


※ 13. 私は名無しさん  2014年01月11日 19:27 ID:c.wd.0L00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>77のコミュニティ能力で噴いたwwwww唐突過ぎるだろ!!(´;ω;`)


※ 14. 私は名無しさん  2014年01月11日 19:28 ID:Bm3nKoc90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本は新卒至上主義、アメは本当の意味で学歴主義、なので実はかなり違う。社会人学生蔑視する日本だと成人後に大学入っても学歴として認めないでしょ?、あっちは何歳でもいいから入って修めて卒業した事が重要視される社会だぜ。


※ 15. 私は名無しさん  2014年01月11日 19:38 ID:Bm3nKoc90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4

ロールズの正義論の第二原理だっけ?。


※ 16. 私は名無しさん  2014年01月11日 20:50 ID:sDi4abnQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

遺伝より環境って書いてるやついるけど、一卵性双生児で養子に出されて別家庭で育ったみたいのの、追跡調査の結果の最近の分析だと、
  子供  遺伝50% 環境50%
  大人  遺伝70% 環境30%
と言われてる。
子供が環境の影響が高いのはスラム街とかでまわりがDQNばっかで頭いいと、
ガリ勉はいじめられる的な差別あるんで、手を抜いたりで、差が減るんじゃ
ないかって言われてる。逆にハイクラスだと、親の圧力で勉強したり、友達
も勉強してるから仕方なくいやいや勉強して馬鹿でもそこそこ成績があがる
んで、遺伝による差が見えづらくなる。
大人になれば周りにあんまり左右されなくなるから、それらが弱くなって
本当の遺伝の差である70%になるんじゃないかって話だ。


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