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幸福について考えてみた件

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:38:24 ID:XNCOSFPr0

意味がないんだから意味のある仕事なんてない
どこに意味を置くか、実存の確かさに
生きるから生きる ところに立ってるわけで(死は自分に所属しない)
ここに何か意味を建設しないといけない
理屈(精神)に意味が見いだせないなら感情(身体)に意味が見いだせる
(人間の欲するものは全て身体、本能から来る。意味への欲求ももとを辿ればここに還る筈)
生の目的は身体的にどう満足するかの話でしかないってことか(それが無意義だとか有意義だとか、そこでの話こそ無意味で、それは身体的欲求から来ているのだから)
じゃあどうすれば身体的に満足できるか
感情は刹那的であり欲求は瞬間的にしか満足をもたらさない
常に欲求を満足させられるか?
物質的欲求を満たしてそれが幸福であるか?

分からなくなってきたんだけど


引用元: 幸福について考えようぜ


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:38:53 ID:1O1JH+EI0

不幸と幸福はシーソーだと思うの


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:39:53 ID:XNCOSFPr0

>>2
単純にシーソーで訪れるならどんな人も平等に幸せと不幸を繰り返すことになるけど、
それなら努力はなんのためにある?


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:40:48 ID:zPZVsAlZ0

>>4
充足感


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:41:18 ID:XNCOSFPr0

>>5
充足感は幸福の一つ?


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:42:35 ID:zPZVsAlZ0

>>6
もちろん


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:43:04 ID:XNCOSFPr0

>>10
幸福がシーソーで訪れるなら充足感を得た分の不幸も訪れることになる


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:44:21 ID:zPZVsAlZ0

>>11
俺は幸福がシーソーで訪れるとは思えないな
シーソー論の根拠が知りたい


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:45:48 ID:XNCOSFPr0

>>13
俺もそう思うよ
じゃあ幸福とは何か?って話
幸福になんて大した価値はない、もしくは人生で一番大切なものじゃないって考え方もある
じゃ、どう動くのがいいのか?


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:50:07 ID:zPZVsAlZ0

>>15
幸福が何かよりも不幸が何かを考えた方が近道な気がする
何がもっとも不幸か、それを取り除くにはどうすればいいのか


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:52:25 ID:XNCOSFPr0

>>26
不幸を取り除くことが幸福であり、人間の目的は全てそこに帰されるってことか
不幸が見当たらない限りその人間は幸福である
で良い?


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:53:49 ID:zPZVsAlZ0

>>30
そこまでは言い切れない
ただ、少なくとも不幸が残されている状態は完全な幸福ではないんじゃないか?


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:55:59 ID:XNCOSFPr0

>>33
完全な幸福以外は幸福じゃない?


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:41:41 ID:1O1JH+EI0

幸福になる方法なんて誰も知らないから自分が最適な生き方になるようにするため?

ごめんよく分かんないシローとだし


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:43:57 ID:XNCOSFPr0

>>7
ってことは本来的には意味がないってこと?
それに気づかずなんとなくやってしまっているってこと?
みんな素人だから気にせんでいいよ
幸福のプロなんていないw


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:46:12 ID:4YjNccmYP

より高いところまで上がり続けるとか?
まぁ、それを辞めたらものすごい勢いで落ちそうだけどwww

でも努力をしなければ上がることもないと思うわ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:47:10 ID:XNCOSFPr0

>>16
何が上がるの?


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:49:03 ID:4YjNccmYP

>>20
幸福と不幸が天秤にかかってるわけだから幸福の方
不幸になるために努力するやつはいないだろ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:49:42 ID:XNCOSFPr0

>>23
シーソー論で言えば同じだけ不幸が来てしまうだろ


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:55:09 ID:4YjNccmYP

>>25
向上心を持って生きてるうちは幸福なんじゃね?

別に俺はシーソー論を正しいと思ってるわけでもないし、
努力は何のため?っていう問に適当に答えただけだからこの話はこれで終わりだ


8: エリー ◆Eriy/Eyerg 2014/01/12 22:41:56 ID:1VwwcNBL0

ボロは着てても心は錦


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:42:34 ID:XNCOSFPr0

欲求は何か
欲求がどれだけ満たされるかが幸福の指標であるか?
欲求にはどんな種類があり、どこまで満たしうるか?
そこにはどんな障害があるか?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:47:03 ID:RWbiBJK20

幸福学のサイトでも見ればいいのに


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:47:52 ID:XNCOSFPr0

>>19
答えが既に出てるようなものじゃないよなあ
人の幸福論を読もうが読むまいが、それぞれで考えるしかない


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:49:30 ID:rzioLlfl0

身も蓋もないけどさ、こういうことを考えない奴が一番幸福だろう


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:50:37 ID:XNCOSFPr0

>>24
本当にそうか?何故?どういう意味で?
不幸な人が幸福論について考えなければ不幸か?
幸福な人は幸福論なんて気にしないってだけの意味じゃないの?


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:51:51 ID:oI/9Bagj0

人間理想が叶えば幸せなのだ
つまり幸せとは自分勝手


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:53:17 ID:XNCOSFPr0

>>28
幸福とエゴイズム
自分勝手じゃない幸福はあり得ない?


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:58:33 ID:oI/9Bagj0

>>32
自分勝手でない幸福はありえない
自分に都合がいい自分が好きなことを幸福と感じるのだからな
当然逆は不幸


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:00:30 ID:XNCOSFPr0

>>42
それで何に対してがどういうことが言える?
幸福とは自分勝手なものである、それだとどうなる?


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:52:05 ID:JT0hLKMl0

自分が幸福だと感じていれば幸福だろう
それぞれが考えることじゃね?
価値観によって変わるから


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:52:59 ID:727ztcs0O

>>1が幸福を感じる瞬間と俺が幸福を感じる瞬間は必ずしも一致しない
ゆえに>>1の幸福論と少なくとも俺の幸福論は一致しない
幸せは人それぞれって事さ


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:54:08 ID:XNCOSFPr0

>>31
100%一致しないか?
共通点はほぼない?
ならこの世の中で客観的に見える価値ってのはなんなんだ


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:56:37 ID:zPZVsAlZ0

>>35
「100%は一致しない」と「共通点はほぼない」は大きく違うぞ
なんか極端から極端にばっかり考えてないか


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:57:43 ID:XNCOSFPr0

>>39
一致する面が少しでもあるなら幸福論のやりとりは必要だと思うんだけど


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:56:11 ID:JT0hLKMl0

基本的には社会の発展は共通の幸福になりえるかもしれないけど
理想がある限り幸福追求に際限は無いので幸福論の議論にあんまり意味を感じない


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 22:58:24 ID:XNCOSFPr0

>>38
じゃあ何に意味を感じる?


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:01:56 ID:JT0hLKMl0

>>41
普遍的な議論じゃなくて、何が自分にとって楽しいと思えるのか、幸福だと思えるかの探索だな
実現可能かどうかとか。それが俺にとって利益をもたらすから


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:03:43 ID:XNCOSFPr0

>>46
でも理想がある限り幸福の追求に際限はないんじゃなかったっけ


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:04:38 ID:JT0hLKMl0

>>50
そうだよ? 不毛だが続けていくしかないな


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:01:07 ID:/RRkga1B0

石に躓かず(運)、人に欺かれず(知)、食うに困らず(財)、孤独にあらず(和)
最低限それらがないと人の社会が規定した人並の生活を享受するのは不可能
これらの総量が多い人ほど幸福である確率が高いが例外もある、ってとこじゃないの


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:06:43 ID:XNCOSFPr0

幸福が何かを考える前に
「自分はどうしたいか」考えるべきだ、じゃあそうしよう、
自分はどうしたいか?
そこで、自分は○○がしたいと考えるとする、
それはなんのために?そこで>>1の答えが出る
人間存在に意味なんてない、欲求を満たすためにそれをやる
つまりやりたいからやる、ということで解決がつく
しかし、やりたいことが無かったらどうなる?


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:08:47 ID:JT0hLKMl0

>>52
探す。実現不可能なら妥協案を探す
そんなものは科学的思考で何とかなる


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:10:04 ID:XNCOSFPr0

>>55
科学的思考……?
具体例で言える?


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:11:18 ID:oI/9Bagj0

人間は幸せになるのが正しいとか言うやつがいるわけだが
それは言い訳にすぎん

実際には自分が好きな状況になれば幸せって言ってるだけで
正しいも糞もないんだよ
我儘が通ればそれを正しいのだと勝手に言ってるだけ


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:12:39 ID:XNCOSFPr0

>>59
じゃあ正しさってなんだろう


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:16:27 ID:oI/9Bagj0

>>63
正しさは無い
人間が考える正しさもまた「人間が好きなこと」にすぎない
しいていうなら字のごとく多数決でしかない
あくまで人間のな


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:17:09 ID:XNCOSFPr0

>>68
何度も言うけどそれが何なのか、どこにかかってるのか、
どういう結論に繋がるの?


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:18:39 ID:oI/9Bagj0

>>70
だから結論は幸福であるべきだという発想は馬鹿だということだ


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:19:22 ID:XNCOSFPr0

>>72
じゃあお前は幸福でなくていいの?拷問されても構わない?


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:21:13 ID:JT0hLKMl0

>>75
向上心が無ければ常に一定だから幸福は持続すると思うよ


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:22:02 ID:XNCOSFPr0

>>79
今なんの話をしてるのか簡単にまとめてみてよ


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:29:07 ID:JT0hLKMl0

>>82
幸福とはなんなのか→幸福の定量的、相対的比較→不幸である条件と幸福との関係→幸福である条件


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:30:57 ID:XNCOSFPr0

>>92
それに関してのお前の意見も含めてだよ


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:34:30 ID:JT0hLKMl0

>>97
俺は理想を捨てようと頑張っているぞ
この時点で矛盾があるけどな
ここでいう理想を捨てることは仏教的な我執を捨てることに等しい
生理的な欲求はどうしても捨てられない
一番の解決策は死だと思っているが、気概がない


104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:35:37 ID:XNCOSFPr0

>>102
だから、どういう話をしててその話に関してどういう意見を持ってるのか言ってみてくれって


105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:37:59 ID:JT0hLKMl0

だから>>104に対して理想の実現は根本的解決にならないから、幸福である条件を変えた方がいいという意見を持ってるんだって


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:39:22 ID:XNCOSFPr0

>>105
幸福である条件が理想の実現であるなんて言った覚えがない


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:47:32 ID:JT0hLKMl0

>>108
いやおまえの話は知らネーヨ
理想がある→理想=今→幸福
        それ以外→不幸
理想がない→そもそも幸不幸がない という意見を主張しているだけなんだが

理想があるのに諦めている人間は諦めている時点で完全な幸福ではない
別に完全である必要もないけどな


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:11:47 ID:XNCOSFPr0

いまの考えでは、
その時時にやりたいことをやればそれが幸福である、ということになったけど、
しかし、やれないことも出てくる
いろんなことがある
人を殺したくても殺してはいけない
空を飛びたくても空を飛べない
なら理想がある限り人間は不幸だってことか?


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:14:37 ID:JT0hLKMl0

>>60
そうだよ。理想の自分が比較対象になって相対的に自分は必ず不幸になる

例えば:やりたいことが見つからない→なぜか→視野が狭いのではないか?→みつからない→


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:15:13 ID:XNCOSFPr0

>>65
じゃあ幸福な人間は何なの?


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:17:46 ID:JT0hLKMl0

>>65
視野が狭い人のこと。意図的であるかどうかを問わず。
あるいは、幸福の基準が現状である=理想がない

やりたいことがない人間は受動的でそれ自身に幸不幸を持たない
幸福になりたいと言っているならそれがやりたいことだから探せば見つかる


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:19:22 ID:XNCOSFPr0

>>71
ん?言ってること滅茶苦茶じゃないか


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:13:59 ID:XNCOSFPr0

やりたいことをやることが幸せなら
やりたいことがない人間は幸せであるか?いや、現実にはそうとは限らない
なぜ?


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:16:31 ID:XNCOSFPr0

何もかも迷走してきた
目的はなんだったか


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:18:52 ID:TOqVzFJl0

幸福を得たとしてもまたその上を目指す
その上の幸福になったら前の幸福は幸福ではないと思ってしまう


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:24:07 ID:XNCOSFPr0

あきらめと幸福
向上心はどこからくるか



87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:25:57 ID:XNCOSFPr0

結局俺は>>1にたいして疑問が捨てられない訳か
幸福である明日を夢見ても、それが虚しいと思ってしまう
なら、この虚しさはどうすれば消えるか
それを問題にしないと…


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:26:45 ID:XNCOSFPr0

幸福であるためには快活であれば良いのだ
快活であるためには健康であればいいのだ
快活さなんていくらでも作り出せる
しかしそれで満足か?


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:28:49 ID:zj0550qS0

幸福とか、宗教由来の語句を使わずに
社会で通用している既知の物理法則に基づいて考察すれば?


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:29:22 ID:XNCOSFPr0

>>89
宗教由来で有ることに何か問題が?


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:28:51 ID:XNCOSFPr0

俺が川端康成に惹かれるのは結局この虚しさのところなのかもしれない
自分の思いつくなかで最上の価値である幸福にさえ空しさを感じてしまう悲しみ
空しさを受け入れてただ幸福であろうと生きるということ
ゲーテの悲しみ

…?


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:31:15 ID:8tQU1PLjO

幸福であるという事は右肩上がりだということ


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:40:04 ID:zj0550qS0

自由意志が存在しないことを認識できない時点でお察し


111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:40:45 ID:+jke3omG0

アイマスのスレに張り付くのが幸福なんだろ?


113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:42:05 ID:XNCOSFPr0

>>111
今の俺の問はそういう幸福の虚しさをどう考えるのってことだな


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:50:29 ID:JT0hLKMl0

>>113
低次元の幸福に虚しさを感じるなら、他の幸福にも感じると思うよ
結局はお前がどうとらえるか、お前の価値観の問題


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/12 23:57:04 ID:iTe1sIMk0

仮の幸せはいくらでもある
絶対に動揺しない幸せこそ真の幸福


124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/13 00:07:20 ID:ZRlzXm/E0

人はそれぞれに幸福であること以上の価値を持たないから悲しいんだな
そう考えると……


1001: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/2/2 2:2:22 ID:30over



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コメント一覧

※ 1. 堊  2014年02月11日 22:36 ID:TffY2RoaO ※このコメントに返信する※
(e/d)

幸福について考えてみたい牛


※ 2.  2014年02月11日 22:56 ID:XD6f.D0T0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

生まれてくることが最大の不幸


※ 3. 名無し  2014年02月11日 23:04 ID:OZXzRJ8j0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

半分に読んだあたりから頭痛くなってきたwww


※ 4. まとめブログリーダー  2014年02月11日 23:09 ID:7CSONK4B0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力や不幸を経験して、その上で前を向いて歩けたのなら、自ずと幸せの幅も広がり、人の幸せも喜べる。
努力が嫌になったら止めたらいいし、その時に何かに気づくかもしれない。
でも、前向きな努力は、失敗しても全部自分の為になる。
ただ、自己否定ばかりしていると気付かないかもしれない。


※ 5. 私は名無しさん  2014年02月11日 23:15 ID:iTZjhknv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんだポルノスレじゃなかったか


※ 6. まとめブログリーダー  2014年02月11日 23:24 ID:KzzFKeHJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

言葉にできない。


※ 7. 名無し  2014年02月11日 23:26 ID:jrzYDtB.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

5 ようやく仲間がw
本気出して考えてみようぜwww


※ 8. 私は名無しさん  2014年02月11日 23:32 ID:M4b4gJvL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

読んでないけど「人による」


※ 9. 私は名無しさん  2014年02月11日 23:32 ID:yHJcsbB30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

困った人がいたら自分ができる範囲で、手を差し伸べよう。


※ 10. かさぶたインセンティブ  2014年02月11日 23:40 ID:skQxfWop0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こゆこと考えて俺かっこいい!!って
自惚れたい時期なんだよ
きっとι(‐∇‐)ナハー


※ 11. 私は名無しさん  2014年02月11日 23:48 ID:wrxFMLcm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なぜ幸福を求める?
なぜ幸福だけが人生の目的になる?

そこから間違ってるんだよ


※ 12.  2014年02月11日 23:52 ID:6DpdtXzl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

2ちゃん的に言うとリア充=幸福なフシがあるよな
つまり各々の「リア充像」に追いつけば幸福なんじゃねぇの?
「友達いっぱい」だの「彼女持ち」だの「趣味が楽しくて仕方ない」だの


※ 13. 私は名無しさん  2014年02月12日 00:00 ID:pYk6U3RX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いくら頑張っても人間がデジタル化するのは無理。


※ 14. まとめブログリーダー  2014年02月12日 00:02 ID:8dB..Ylv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中二病ですね


※ 15. 私は名無しさん  2014年02月12日 00:09 ID:KFWC..f00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

幸福は手に入れるものじゃない。
感じるものなんだよ。

何気ない瞬間に幸福を感じる事ができる感性を養うこと。
それが成長するってこと。


※ 16. 名無し  2014年02月12日 01:48 ID:t7txh72C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人生に意味なんか用意されてないんだから自分で探すなり作るなりするしかない

幸福は感じるものってのはその通りだけど、その前にまず自分を知る必要があってその過程が辛い
自分を知らない限り他者の感性に振り回されるだけの空虚な人生を抜け出せない


※ 17. こ  2014年02月12日 07:33 ID:G26npsse0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

幸せについて本気出して考えてみたら


※ 18. 私は名無しさん  2014年02月12日 10:11 ID:ov2BnAJZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんてめんどくさいやつなんだ・・・
昔の俺みたいでスパイシー利いてる

前提に必ずみんな死んじゃうって事実があるわけだし
生まれさせてくれよなんて頼んだ覚えもないので
現時点でちょっと楽しいかなと思えることに全力を注ぐだけ

質問者は「悩む」のが趣味になってるだけ
不満が趣味とも言えるな
完全なM男です
ほんとうにありがとうございました


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