引用元: ・日本刀が世界で一番良い剣だという風潮
中国の柳派刀が一番じゃね?
世界中の剣を比較してるならともかく、
日本刀しか知らない奴が大半なんだもん
むしろアメリカ人とかが必要以上に持ち上げてる気がする
武器検証だと日本刀が最強、格闘技とか過去の戦士で最強なのは忍者とか
あれで日本刀がナンバーワンだったよ
攻撃範囲と殺傷力と耐久性と攻撃した後に出来る隙のバランスが至高だってよ
日本刀信仰は外国人の方が強い惚れ込んでるから見てて面白いw
いや確かに突いても斬ってもいいし馬上でも使えるし切れ味もいい武器だけどさ
コストは高いし扱いづらいからいい武器とはいえんだろ
でも硬いブロードソードの方が鍔迫り合いには強いだろうが突きが出来るだけでかなり有利だぞ
ブロードソードなんてものないだろゲームの話はやめろ!
は?
ブロードソードでググれよ
17世紀に誕生した断ち切るための刀剣で、形状はサーベルに似ている、だとよ
それ剣が重くなってきたから勝手に後でブロードソードって言ってるだけで
それがブロードソードなわけじゃないだろwwwwww
剣を壊すためのナイフなんだとよ
実際は受け止めて絡めとるだけだがな
使ってる奴らはそれが使いやすくなるまで訓練してるのが当然なのだが
もちろん長所短所もわかってるよ
現代人の素人が使いにくそうとか言っても全く無意味
ブロードーソードも一般人基準じゃ重すぎて
戦場で何時間も戦うの無理だから、せいぜい1,2振りしたら疲れる弱い武器になるな
佐々木小次郎?
燕返しは技の名前ね
刀の銘は「物干し竿」
まあ架空なんですが
実際はガチムチの騎士が使ってたらしいね
鎧が頑丈になって刃物が効きにくくなったから
「鎧ごと叩き潰せばよくね?」ってなったんだっけか
よく言われる引き切りについても引きながら切らないと全く切れないってもんでもないだろうし
そのように切らないとその他の刀剣に切れ味に劣るってもんでもあるまい
今日のまとめ
ブロードソードは実在する
そりゃ幅広い剣はあるだろwwwwwwwwwww
歴史的経緯から「幅広の剣」と呼ばれるようになった実際には特に幅広でもない剣のことを指しているからそれは違う
固有名詞として扱え
いやいやいやいやいやいや
ブロードソードって言い方は刀をサムライサーベルって言うようなもんだぞwwwwwwwwwwww
いや、全然違うだろ
日本刀がって風潮ができてんだから
違うと思うなら実験でもしてこいよ口だけでいったてなんもわかんねえよ
片手で扱いやすい柳葉刀の方が日本刀より優秀だと思う
ただの鋼の塊じゃん
だから作るのも簡単じゃん
軽装での少人数戦 日本刀
軽装騎馬 サーベル 太刀
船上、狭い場所 カトラス 蛮刀
用途別に優れた武器があるし
武器一種で万能最強ということはない
日本刀が最強だとしても習得に時間かかるからダメだっつーの
この場合熟練者ではなく素人が扱う基準で語ったほうがいいかもな
日本刀の場合、使い手が基地外化け物だっただけって場合もあるし
習熟に時間はかかるが熟練者は人外レベルなこともある
総合力って場合、切れ味、リーチ、重量、敏捷性、フィールドごとの適応性か?
耐久性も加えよう
扱いやすさ殺傷能力殺害以外にも使える総合的な評価で
長さ→槍、スピア
突進力→ランスでチャージ
打撃力→ハンマー、メイス
多目的→ハルバード
薙刀?
それに、武器なんて適材適所
剣の評価も時代と状況によってかわる
普通、他の国の剣は鋳造して成型→鍛造で完成だけど、日本刀の手間のかかり方は尋常じゃない。
まず地金。
炭素量の少ない「柔らかい鋼」を背に「硬い鋼」を刃として組み合わせる。だから切れ味は鋭いのに、折れにくい。
んで、鍛造。
槌で打って鋼を圧着し、形を整え、鍛造効果で硬度は増す。でも背側の鋼は柔らかいから、砕けにくく、しなやか。
しかも脱酸効果もあって鋼の純度は上がる。
そして熱処理。
水焼入れするんだけど、焼き入れ速度(鋼を冷ます速度)が速ければ速いほど、鋼は硬く・もろくなる。
だから刀身に泥を塗り、刃だけを露出させて焼き入れ。(刀の刃紋はこれで出来る)
当然刃先は硬くなるが、刀身は冷却速度が遅いのでしなやかさを保つ。
工学とか知らない人にとっちゃワケワカメかも知れんが、この技術は成立年代的に考えてオーバーテクノロジーもいいとこ。
こんな武器が戦でのサブウェポンだったんだから、日本恐ろしい・・・。
重さの斤(きん)って単位が時代ごとに違うから
三国時代だと12~20kgぐらい
西洋の剣とかは兵士のために同じようなものを量産するからだと思うけど
所詮は鉄くず鍛えまくって刃にしたものでもすんごい名刀になるからやっぱり
使用者の腕と鍛冶屋の腕の賜物なのかね
長さとか重心とかも使用者にあわせてオーダーメイドだったらしいな
そしてそれを可能にする職人の腕があったんだよな
日本刀の強さはやっぱり職人の技術と訓練した使い手がいてこそのもんかもしれんね
杖はかくにも外れざりけり
つまり棒最強。
あれを自由に扱える膂力が無いと話にならん
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2014年04月11日 21:22 ID:FZSm0xnT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
呆れてモノが言えん
せめてちゃんと武器を振るって
立ち回りした経験あるヤツが語ってくれ
※ 2.
まとめブログリーダー
2014年04月11日 21:31 ID:RC.D..pr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
居合用の刀(刃付き)の持たせてもらったことあるけど
よくあんな重いの振り回せるよな
俺は一振りで刀に振り回されたけど…
※ 3.
2014年04月11日 21:33 ID:XjYSpAtt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そら日本人だから日本のもの1位にしたいだろ
※ 4.
名無し
2014年04月11日 21:36 ID:0d2GpK8l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なぜ素人限定なん?
※ 5.
まとめブログリーダー
2014年04月11日 21:36 ID:dsxqt7xz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
軍刀はプレス機で抜き出した形に刃を付けただけだったってホント?
※ 6.
私は名無しさん
2014年04月11日 21:38 ID:MOCIe84R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀の起源は韓国
豊臣秀吉が半島から盗んでいった
アグネス募金よろしく
※ 7.
私は名無しさん
2014年04月11日 21:41 ID:WZizeM7o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
物量が豊富なら毒ぬった手裏剣と毒ぬったマキビシ用意して、
遠くからエイエイッって。
※ 8.
名無し
2014年04月11日 21:41 ID:kWZBamB60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
見た目だけで言ったらモンハンのキリンの大剣みたいな剣好きよ
飾ってたらかっこいくね
※ 9.
まとめブログリーダー
2014年04月11日 21:46 ID:fKdkPnNx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※6
さらっと嘘付いてんじゃねーよ
※ 10.
あ
2014年04月11日 21:53 ID:0QazQbH.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀ってそんなに重い?
※ 11.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:01 ID:lUZRmMuJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
単純に強い武器なら長巻きのが強い。有段者の演舞見たけど強い。扱いやすそう。
戦道具と言うことで江戸時代は携行が禁じられたらしいけどな。
まあなんだ。刀はロマンだよ。スペック高いし見た目も美しい。それで良いじゃないか。
生身を切り落とす切れ味を語りあわないだけましってもんだ。
※ 12.
名無し
2014年04月11日 22:03 ID:ynRnmp.z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀って一口に言っても色々な大きさ長さ太さあるからなあ。恐らく皆が想像するであろう日本刀の重さは1~1.5kg。俺は重心的に竹刀の方が日本刀より扱いづらいと思う。
※ 13.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:07 ID:xm2ku4JS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
水に濡れた氷のような~
って褒め言葉スキ
※ 14.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:10 ID:1zEh7.Gx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀っていってもピン切りなように
名刀レベルがどんなものか知りたい
※ 15.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:20 ID:u0J.3.2J0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
案の定まともな議論にならんかった
※ 16.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:21 ID:iu832ihR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
e国宝で500年前~1000年前程度の国宝の太刀が見れるよ
※ 17.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:25 ID:mPN5NviQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀は世界最強だけど2、3人切ると血脂で切れなくなるから
百人斬り競争は捏造だよ
※ 18.
私は名無しさん
2014年04月11日 22:49 ID:9e4xOn0L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
即錬兵に持たせる剣限定ならロングソードじゃね
切ってよし、突いてよし、殴ってよし、量産性に整備まで良い
達人に持たせるならツーハンドソード系の何かになるだろうけど
後、日本刀は数人切ったら脂で切れなくなるとか言うアホは論外
それこそ達人クラスが一刀両断する話しであって
江戸時代の短くなった打刀ですら1キロ超えの包丁だぞ、普通に致命傷を負うよ
※ 19.
私は名無しさん
2014年04月11日 23:01 ID:mPN5NviQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
百人斬り競争は事実だったのか・・・
※ 20.
まとめブログリーダー
2014年04月11日 23:01 ID:83yeZyhZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どうでもいいが
刀にスーツってかっこいいよな
サラリーマンが刀持って闘ってるとすげーかっこいい
※ 21.
私は名無しさん
2014年04月11日 23:15 ID:o154G0VYO ※このコメントに返信する※
(e/d)
刀剣の中でコストを度外視した上での総合力では日本刀が頭ひとつ抜けてないか?
切れ味は高水準、西洋の重い幅広の剣には及ばないにせよ薄刃のシミターや柳葉刀より頑丈で、刀身の長さの割には取り立てて重いわけでもない
要は何を重視するかだけど、ある意味一番クセがないのが日本刀でしょ
あと、柳葉刀脆いから素人が振り回す分には扱いにくい
つばぜり合いできないし、手首だけ使って力を加えない中国的な斬り方しないとだし
※ 22.
名無し
2014年04月11日 23:17 ID:MJuGGgUW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀っても、種類が豊富だからね。
※ 23.
私は名無しさん
2014年04月11日 23:30 ID:.mFKD03c0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アメリカで家に押し入った強盗が日本刀で切られて腕をスパっともっていかれた事件があった気がする。
素人でも硬い骨ごと腕を両断出来るならやっぱり優れた武器なんじゃなかろうか。
※ 24.
私は名無しさん
2014年04月11日 23:38 ID:974Ef8KX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
性能よくてもコスパ悪いからな
※ 25.
私は名無しさん
2014年04月11日 23:48 ID:nq.b7Wd40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
包丁も握ったことのないバカオタクの架空論争
お疲れ様ですわ
※ 26.
まとめブログリーダー
2014年04月11日 23:48 ID:lDf.Y0bE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ここはロマンでもあるククリナイフだろ。先端が重いから初心者でも割といい感じの威力だせるとおもうぜ
※ 27.
私は名無しさん
2014年04月11日 23:51 ID:fsnIVhK00 ※このコメントに返信する※
(e/d)
以前に何かで読んだんだけど日本刀がベタホメされる最大の理由は
刀身、鍔、柄、鞘みたいな各パーツが規格品になっていて
(本当は違うんだけど)
自作PCみたいに気に入ったパーツを組み合わせる事ができる
そして両手持ちの剣術として世界で唯一現行である事
さらに書くと欧米が近代以降にリアルで戦った経験のある剣術でもある
※ 28.
私は名無しさん
2014年04月12日 00:15 ID:HfeaPzBn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本刀は少人数戦なら最強に近い部類かもしれんけど
大人数・乱戦ではあんま使えなさそう
※ 29.
私は名無しさん
2014年04月12日 00:17 ID:E3pv5l6S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
弩が最強、まで読んだ
※ 30.
2014年04月12日 01:03 ID:WZGF29fc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
海外の剣は刺すは出来ても切るってもんじゃ…
※ 31.
名無し
2014年04月12日 01:13 ID:iy6RBz1h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※29
弩は日本では平安以前に廃れてます。
※ 32.
私は名無しさん
2014年04月12日 01:15 ID:zT.PVk0q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どの武器であれ、その武器が設計・用途上切り捨てた部分を指摘して「この欠点があるから弱い」と言うのはナンセンスだろ
鈍器であるメイスについて「切れ味が悪いから弱い」とか言うのはおかしいわな
「日本刀最強じゃね?→案外そうでもない」という話題なら
日本刀の短所ではなく、よく長所として語られる部分への誤解や過剰評価について話すのが望ましいと思うんだぜ
※ 33.
まとめブログリーダー
2014年04月12日 01:35 ID:Q0ZUXAY20 ※このコメントに返信する※
(e/d)
野球のバット、金属バットでいいから
振ってみて途中で返してみればわかるって。
どれだけのことかわかるから。
※ 34.
私は名無しさん
2014年04月12日 02:37 ID:n5pfFm9r0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1は詳しいって言うわりに知識なさそうで噴いたw
砂鉄の選別から作った鉄で作れば、かなりの斬れ味になる。
すでに作られてる鉄から打った刀とは比較にならない程のな。
そもそも刀自体、オーバーテクノロジーなんだよ。
よくもこんなもの作り上げたなって言うのが専門家の見解。
※ 35.
私は名無しさん
2014年04月12日 02:50 ID:2VBUpy.R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
17コメ
それはよく見聞きする話だが、伝承や公開されている製造過程を見ていても
製作者は、探究心の旺盛な人が多かったように思う
2~3人切ったらだめになったぞっ、もっと切れるの作れっ。
よっしゃ、、、、でけた。
でかしたっ。
これは秘密だぞっ。
歴史の闇へ、、、
※ 36.
名無し
2014年04月12日 02:53 ID:GHPAHT9w0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※20
すげーわかる!
メタルギアライジングで雷電にスーツ着せて刀ブンブン振るのぐぅかっこいい
※ 37.
私は名無しさん
2014年04月12日 02:53 ID:wUFWRv2f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アメリカ人が振ったら強盗の腕から先すっ飛んだ事件とかあったよな
※ 38.
2014年04月12日 02:56 ID:luToOWqw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
近接ではククリナイフが重量の面でも重心の面でも耐久性の面でも飛び抜けてる
問題は使いこなせないっていう点だけどな
日本刀は切れる切れないの問題じゃなくて、実際の用途として切るんじゃなくて叩きつけることが多かった(鎧を着ていた)ので、刀身が曲がりやすかったっていうのがある
しなやかさがないと切れないんだけど、逆に曲がりやすかったんだよ
※ 39.
私は名無しさん
2014年04月12日 02:58 ID:a7tFBrqw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
訓練なしで扱いやすくて威力があって耐久力もあって・・・って言うなら懇望でも使っとけよ
※ 40.
私は名無しさん
2014年04月12日 03:04 ID:wUFWRv2f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
入手性と扱いやすさと重量と威力と耐久力のバランスを考えたら鉄バットですかね
総合性能、バランス、威力、扱いやすさのどこをもって最強というか次第で答えが全然変わってくる
そこを提示しないのにいきなり日本刀ガーとか言われてもねぇ…
ブロードソードのことを知らないことを含め、この>>1はガチ無能
※ 41.
私は名無しさん
2014年04月12日 05:13 ID:wL1DZ51o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
刀はいいから鈍器の話しようぜ
やっぱりモルゲンステルンが最強だろ
※ 42.
私は名無しさん
2014年04月12日 06:45 ID:IO7X3elA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※ 9 おもいっ糞釣りだろw
でもドッカの直刀はすぐ折れて使い物にならんだろうぜ
佐渡島民にフルボッコみたいなw
※ 43.
私は名無しさん
2014年04月12日 07:25 ID:6W9N96U80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
武器は命に関わる問題だから、どちらかが圧倒的に優秀ならば皆それを真似するようになる。鉄砲が世界中で使われているように。使い方で差異があるので刀剣の場合はかならずしも明白にそれが行われるわけではないが、日本刀が真似されたのは事実。対して、以前は古代中国の剣を真似ていた日本が独自の刀を作ったのも事実。
※ 44.
名無し
2014年04月12日 08:03 ID:I2PMN0yT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
一番良剣ではない
一番人気の高い剣ではある
おわり
※ 45.
私は名無しさん
2014年04月12日 09:43 ID:1ZCbFtxW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
素人が武器を持つならただの木の棒が最強。それ以外はそもそも構えられん。実際に戦闘してみ?、恐怖で動かんし、近づくだけで腰が抜ける。
日本刀最強の理由の一つが、日本人の特性として『使い方』を徹底的に研究して残してるから。
作刀出来る鍛冶師が、文化として生き残ってる時点で、他の単なる金属の塊とは違ってくるのは当然。日本刀を超高速度撮影すると、固い物(氷とか)を切ると『しなる』のが分かる。
柳刀とか、固い物(骨でも固い)に当たると一発で折れる事も多い。均質な金属だと、非常にもろい。
※ 46.
私は名無しさん
2014年04月12日 09:48 ID:1ZCbFtxW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そりゃそうだろ、日本刀以外は鋳造品(型に流しただけ)がほとんどだもの。
見かけは刀剣でも、刃をつけたらとたんに折れる(割れるか?)。
特に中国は、70年前の文化大革命でそういう技術者を皆殺しにしたからなあ。
※ 47.
名無し
2014年04月12日 09:52 ID:qIbEHCL.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
オチが上手いな
※ 48.
私は名無しさん
2014年04月12日 10:07 ID:FouqkqQ80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
拳銃に勝てないだろw
※ 49.
私は名無しさん
2014年04月12日 21:43 ID:LO7U06ze0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
耐久力、威力、量産性、素人や玄人の扱いやすさ、美術品としての価値など
何を持って『良い』とするかで見解は変わると思う。
あと想定する戦いの規模、状況などによっても変わりそう。
※ 50.
私は名無しさん
2014年04月12日 23:33 ID:VJZDYB.b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本等はほとんど美術品に近いって聞いたな
折れやすくて実践では全然役に立たなかったそうだ
だから槍しか使わない。槍で突いて殺して
首実検の時しか使わなかったって
なんかで読んだ。
※ 51.
私は名無しさん
2014年04月12日 23:36 ID:VJZDYB.b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
柳葉刀って金ちゃんファミリーだったんだな
※ 52.
私は名無しさん
2014年04月13日 00:10 ID:R.E92pQX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※4
『言う者は知らず、知る者は言わず』
※ 53.
私は名無しさん
2014年04月13日 00:39 ID:slfDJ1vG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ざんぱく刀にはかなわんだろ
※ 54.
まとめブログリーダー
2014年05月04日 18:42 ID:vvavvxM30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
素人が扱えるっていうなら、出刃包丁とか強そうな感じ
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