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1: 名無しさん 2014/04/14(月)14:42:59 ID:v3OMq5DWf

いやいや、過酷なスポーツの世界だって最低限のルールやモラルの上で競争してんじゃん。
ルール破った時点でそれ競争じゃないよね。

勝ち残っていけないからって理由でプロテインとか打ちまくって身内の選手酷使しまくってたらその時点でそのチームがアウトでしょ。

ブラック企業はルール破ってるの発覚した時点で営業停止にすべき。
責任者は前科をつけるべき。


引用元: ブラック企業の言い訳「こうでもしなきゃ競争に勝ち残っていけないから」


2: 名無しさん 2014/04/14(月)14:43:54 ID:y2A0AkmP8

賛成です


3: 名無しさん 2014/04/14(月)14:43:58 ID:wvOzVgR2R

日本の文化にケチつけるとかどうなってんの最近の若者は


4: 名無しさん 2014/04/14(月)14:45:22 ID:v3OMq5DWf

>>3 そんな腐った文化とっとと捨てた方がいい


7: 名無しさん 2014/04/14(月)14:46:39 ID:HZgrJaxvy

でもその>>1が言うところの
審判とか協議協会がグズグズで、
ドーピングしたりルール破っても、
ギリギリ通るんだ、
その状況でドーピングしないでルール守るってのも難しいじゃん


9: 名無しさん 2014/04/14(月)14:48:35 ID:v3OMq5DWf

>>7 そこをうやむやにせず徹底させるのがこれからの世代の役割


11: 名無しさん 2014/04/14(月)14:51:13 ID:HZgrJaxvy

>>9
出来んの?

そんなことより、
そんなとこで働かない!
そんなとこの商品買わない!
って呼びかける方が割と浸透すると思う。

選手会を作るって感じで


14: 名無しさん 2014/04/14(月)14:52:44 ID:v3OMq5DWf

>>11 それも一つの手段。ブラックを潰していく手段は色々あると思う。


17: 名無しさん 2014/04/14(月)14:55:11 ID:HZgrJaxvy

>>14
でもブラックは当分なくならないよ

ホワイトの席が開かないから。
定年でしっかり辞めさせないとダメだ!!
定年の年齢引き上げるとか政府が言ってんのを許したらダメだと本気で思ってる


8: 名無しさん 2014/04/14(月)14:48:23 ID:4nGd5eAFw

そんなに世の中甘くないもんな
でも>>1の言ってることはわかるし
そうなってほしいと思う


10: 名無しさん 2014/04/14(月)14:50:47 ID:UOeMH2XP2

長期的に見ればブラックは潰れた方が良い
短期的には倒れるブラックが増えて失業者が増えるだろうが、このままブラックを容認し続けたら日本の労働者はどんどん追い詰められるだけ


12: 名無しさん 2014/04/14(月)14:51:18 ID:J4dGPW2Pu

職業は自由に選べる権利があるのだから同意の上でサビ残してるのに文句言われるのはおかしい


16: 名無しさん 2014/04/14(月)14:54:42 ID:v3OMq5DWf

>>12同意「させてる」んだろ?低所得者ほど仕事は選べても企業の質は選べない実態もある。


19: 名無しさん 2014/04/14(月)14:56:52 ID:J4dGPW2Pu

>>16
なんで低所得なのに質も選べるんだよ


22: 名無しさん 2014/04/14(月)14:58:27 ID:v3OMq5DWf

>>19 質ってのはブラックかそうでないかっていうレベルの質だよ。低所得者だって奴隷扱いしてはいけないってのは基本だろ。


27: 名無しさん 2014/04/14(月)15:00:22 ID:J4dGPW2Pu

>>22
資本主義なのに平等を求めるのは元々無理なことだよ
限度を見極めるべき
食っていけるし何も問題ない


29: 名無しさん 2014/04/14(月)15:01:33 ID:v3OMq5DWf

>>27 身体や精神壊してるのは問題じゃないと?


32: 名無しさん 2014/04/14(月)15:03:21 ID:J4dGPW2Pu

>>29
それは問題
例えば和民で人が死ぬなんてのは論外
だが、ブラック企業といってもそんなレベルも物を定義しているのではない


21: 名無しさん 2014/04/14(月)14:57:47 ID:UOeMH2XP2

>>12
自由には金がかかるんだよ坊や


23: 名無しさん 2014/04/14(月)14:59:03 ID:J4dGPW2Pu

>>21
じゃあ金持ってない人は自由になれないね
なんだブラック企業と言いながら当然のことだったのか


25: 名無しさん 2014/04/14(月)15:00:00 ID:UOeMH2XP2

>>23


28: 名無しさん 2014/04/14(月)15:01:02 ID:J4dGPW2Pu

>>25
論理をただの煽りあいにしたいのかな?
ちゃんと反論を言おう


30: 名無しさん 2014/04/14(月)15:02:09 ID:UOeMH2XP2

>>28
お前のそれが「論理」だと思っているのかよw


33: 名無しさん 2014/04/14(月)15:04:39 ID:J4dGPW2Pu

>>30
論理だ
それもお前が言ったことを前提にした論理だ


36: 名無しさん 2014/04/14(月)15:08:16 ID:UOeMH2XP2

>>33
金持ってないからそう簡単に転職なんてできないのに職業の自由(笑)なんだよ(馬)
人を縛っておいて自由とは片腹痛い論理だね


38: 名無しさん 2014/04/14(月)15:13:13 ID:fRZou7ltE

>>36
確かにそうだ
しかしこの世の中何にでも金は必要なのだ
保障と銘打ちつつも結局は金持ちから不平等な税金で奪った金によって成り立っている
自由に金がいると言ったのはお前じゃないか


42: 名無しさん 2014/04/14(月)15:14:50 ID:UOeMH2XP2

>>38
ああごめん皮肉がわからない人だったか。


43: 名無しさん 2014/04/14(月)15:17:37 ID:fRZou7ltE

>>42
自分が間違っているのに何故それを否定する?
皮肉だからお前の考えじゃないのか?
そのあと矛盾を指摘されても訂正するだけか?
違う、一旦誤りを認めてから初めて訂正するのだ


44: 名無しさん 2014/04/14(月)15:20:53 ID:UOeMH2XP2

>>43
何をそんなに興奮してるのか知らないけど、まあ落ち着けよ
お前が「職業選択の自由がある」ってお花畑なこと言うから「その自由には金が要るんだよ」って返しただけなんだけどね
普通はこれで「職業選択の自由」とやらが名ばかりなんだと考えるもんだが……


46: 名無しさん 2014/04/14(月)15:22:56 ID:fRZou7ltE

>>44
お前はブラック企業を批判しているのか、それとも今の日本の資本主義という体制を批判しているのかどっちだ


48: 名無しさん 2014/04/14(月)15:24:55 ID:UOeMH2XP2

>>46
職業選択の自由を持ち出してサビ残を正当化してるお前を批判してるんだよ


49: 名無しさん 2014/04/14(月)15:26:21 ID:fRZou7ltE

>>48
だから俺は資本主義もブラックも肯定しているからどっちを批判しているのか分からないぞ
資本主義もブラックも批判しているということか?
俺の話となるのは全く理解できない
考えてからレスしてほしい


52: 名無しさん 2014/04/14(月)15:30:50 ID:UOeMH2XP2

>>49の時点でお前がその両方を肯定しているなんて俺が知るわけないだろw
単にお前の言う「自由」を根拠にしたサビ残正当化を批判したんだぞ。
もっと考えてからレスしてほしい


54: 名無しさん 2014/04/14(月)15:37:29 ID:fRZou7ltE

>>52
ここ日本では自由とは言っても金がかかる
つまり日本に限れば、(勿論アメリカなどほとんどの国でもそうだが、)
自由に金がかかる
つまり金があれば自由になれる
対偶から不自由なのは金がないからだ
よって、不自由であると主張するひと(ブラック企業に働く人)は金がないのが原因だ
金がないというのは資本主義の観点で考えれば格差がつくのは当然である
累進課税などで抑えてはいるが格差が残るのは資本主義である以上仕方のないことである
結果、ブラック企業に残るのは自分の責任である


55: 名無しさん 2014/04/14(月)15:44:16 ID:v3OMq5DWf

>>54 低所得者が自己責任だろうがブラック企業に問題があることに変わりはない



58: 名無しさん 2014/04/14(月)15:45:18 ID:fRZou7ltE

>>55
資本主義で平等を訴えることが問題だ


61: 名無しさん 2014/04/14(月)15:48:26 ID:v3OMq5DWf

>>58 法の上での資本主義な。ここは法治国家だから。最低限の生活や生存、健康の平等は訴えて当たり前だし、権利も持ってる。
その枠をはみ出してる現状があるから問題になってるわけで。


63: 名無しさん 2014/04/14(月)15:52:42 ID:fRZou7ltE

>>61
当たり前だと思うかもしれないが結局平等には近づくが平等にはなりえないことは分かるだろうか
今日本ではそういった側面がありながらも一方では収入の55%ほどを国に納める人もいる 低所得者からしたら考えられないことだろう
これができる範囲での平等の限界であって、これ以上はない


70: 名無しさん 2014/04/14(月)16:04:59 ID:v3OMq5DWf

>>63 なんでこれ以上はないと言えるの? あと平等っていう観点ではなくて一人の人間が過労で死んでったり潰されていく事に問題意識を持つのは社会構造ではなくて倫理的に当然では?


74: 名無しさん 2014/04/14(月)16:06:54 ID:fRZou7ltE

>>70
これ以上がないため、移行した


20: 名無しさん 2014/04/14(月)14:57:04 ID:v3OMq5DWf

ブラックななくならないようなら徹底的にナマポになだれこんでやりゃいいよ。
苦しんでる国民は政府や成金経団連の思い通りにはならないってことを思い知らせてやればいい。


24: 名無しさん 2014/04/14(月)14:59:15 ID:HurdyrT14

競争は国内だけじゃないのにルールなんて誰が決めるの?


26: 名無しさん 2014/04/14(月)15:00:06 ID:v3OMq5DWf

>>24 ルールはちゃんとあるよ。


31: 名無しさん 2014/04/14(月)15:02:59 ID:HurdyrT14

>>26
そのルールは海外の企業の脅威から国内の企業を守ってくれるの?
守ってくれないよね


34: 名無しさん 2014/04/14(月)15:05:53 ID:v3OMq5DWf

>>31 それ以前に守るべきものを潰してたら話にならんでしょ?
人あっての起業や経済なんだからさ


41: 名無しさん 2014/04/14(月)15:14:47 ID:HurdyrT14

>>34
だが企業が潰れてしまうとその人達も守れなくなるよ
また人材が潰れないような効率化も労働者自身には求められてるはず
俺としてはブラック企業が作り出すサビ残強制ムード自体は悪と思ってるがそれを一方的に企業の責任にするのもおかしいと思う


45: 名無しさん 2014/04/14(月)15:21:05 ID:v3OMq5DWf

>>41 守れなくなるってどゆこと?海外の企業が日本に進出したら今のブラック企業よりひどいことになるってこと?
どのみちこんだけ犠牲者が出てる時点で今の姿勢は改めないといけないしょ。効率化を労働者自身が求められてるって、効率化を求め過ぎて疲弊してる現状もあると思うけど。


47: 名無しさん 2014/04/14(月)15:23:56 ID:v3OMq5DWf

>>41 むしろ海外の企業の方が日本のブラックよりも常識的だと思うけどな。
データにも出てるわけだし、それならどんどん進出して日本のブラック淘汰してくれって思う。


35: 名無しさん 2014/04/14(月)15:08:10 ID:wjwdZ1tw3

このままブラック企業が増え続けていけば
社畜になるかニートになるか人生詰むかしか選択肢がなくなるだろうな
勝者はごくわずかの富裕層のみ


37: 名無しさん 2014/04/14(月)15:11:06 ID:v3OMq5DWf

>>35 もうなってる


39: 名無しさん 2014/04/14(月)15:14:00 ID:v3OMq5DWf

今この社会は自由な時代ですよーっていう政府の建前に踊らされてるだけ。
底辺経験してりゃわかる。


53: 忍法帖【Lv=68,まじょ】 2014/04/14(月)15:35:39 ID:vvc5Y4l1m

なんか今ブラック企業vsゆとり大学生みたいなドラマやってるよね。沢村一樹主演のやつ。
あれ見てたらブラック企業の言い分も100パーセントおかしいとは思えない部分もある。80パーセントはおかしいけど。


56: 名無しさん 2014/04/14(月)15:44:43 ID:Cm3uMSer8

>>53
それ見てないからなんともいえないけど経済活動自体は正義だし会社を守って従業員に給料を払うということ自体は正義だからな
それを維持するために心身に支障きたすレベルで働かないといけない、という時点で立場、構造すべてが歪んでるというか、本末転倒であるというだけだが


62: 名無しさん 2014/04/14(月)15:50:06 ID:qzbDOp44l

お前ら聞け

ブラック企業問題を語る上で、まずは「社会問題として語るのか」「個人問題として語るのか」
これをハッキリ確定せずにそれぞれごちゃ混ぜで語るのは、どちらの立場の奴もバカだ
この社会問題としてか個人問題として語るのかによって、結論は正反対になる
社会問題としてはブラック企業の蔓延は長期的視点で見て、社会全体の低質化に繋がり
一刻も早く改善しなければならない
逆に個人問題として見るなら、もっといい仕事に就けるよう努力しろ、ブラックにしか行けなかった人間の自己責任だ


65: 名無しさん 2014/04/14(月)15:54:43 ID:v3OMq5DWf

自己責任を語る上では社会問題も関わってくるから一概に別とは言えなくないか?


68: 名無しさん 2014/04/14(月)16:01:19 ID:aHP9QlO9k

自己責任、努力、根性、そして感謝


72: 名無しさん 2014/04/14(月)16:05:52 ID:OEpclMv9B

"ブラック企業"っていう呼称は最近でてきたものの、昔からそういった企業は死ぬほどある
いじめとか犯罪と同様に社会のねじれから出てきてしまう、無くせないものなんだよ

そこで働かなきゃやってけないのはいい企業に入る努力をしてこなかったから
すべて自己責任だろ


73: 名無しさん 2014/04/14(月)16:06:46 ID:I461QpOF0

はいでました自己責任論者


76: 名無しさん 2014/04/14(月)16:23:23 ID:mvPRrXN3t

てか俺は格差や競争に文句言ってるわけではなくて、最低限の規範や倫理に基づいて競争すべきと言ってるだけなんだけど。


79: 名無しさん 2014/04/14(月)16:53:09 ID:wJrEIPBKP

ルールを守れない人に、ルールを守れと言われる社畜


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年04月14日 23:04 ID:lRuZHR5M0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

結局は景気なんだよ
景気が良ければそれなりに労働市場が機能して
みんながやりたがらない仕事は給料を上げるか待遇を改善しなきゃならんからね


※ 2. あ  2014年04月14日 23:04 ID:X1tyiuYd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

助けて!日本の労働環境はもうズタボロよ!


※ 3. 名無し  2014年04月14日 23:06 ID:97qJO5eI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

軍隊みたいに承知の上覚悟して自分の意志で働くならブラックな条件もありかもしれないけどね?
今のブラックは騙し討ちがほとんどじゃねーか
あと無償で労働力を提供してドヤ顔してる奴(サビ残肯定する奴)はプロの誇りを持たないゴミカス


※ 4.    2014年04月14日 23:07 ID:5YZg19nnO ※このコメントに返信する※
(e/d)

貧乏人が働かないなら、移民を輸入すればよろし
世の中、金持ちが一番強いこの真理を忘れてはダメだっしー


※ 5. 私は名無しさん  2014年04月14日 23:10 ID:eRc8xbyY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4みたいなのって脳の病気なのかな。


※ 6. 私は名無しさん  2014年04月14日 23:16 ID:b.WDNbCI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まず労基が仕事しろよ


※ 7. 私は名無しさん  2014年04月14日 23:19 ID:mmF5YUQN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どうでもいいから法律守れ。


※ 8. 私は名無しさん  2014年04月14日 23:21 ID:twaG.xwm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この問題に関してギャーギャーブラック擁護してる奴は、工作員か脳の病気のいずれかだと思われます。


※ 9. まとめブログリーダー  2014年04月14日 23:48 ID:0DpnqsmX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社会保険労務士だけど、
悪貨は良銭を駆逐してしまうから、
やはりブラック企業は根絶せねばならない社会悪だよ


※ 10. 私は名無しさん  2014年04月14日 23:59 ID:DNuC3xDL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

労働と比べると、スポーツはルールと審判が機能してる。


※ 11. 私は名無しさん  2014年04月15日 00:00 ID:tvOjzRQ40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

悪徳企業の言い分聞いてたら日本は公害だらけの中国に逆戻りでっせ


※ 12. ホワイト戦士  2014年04月15日 00:04 ID:GgMv0t0Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4は正しいだろ?
金持ちのために貧乏人が働く
貧乏人が使えないなら、さらにその下を用意する
まあ当然移民などには反対だけど、われわれ庶民は直接の決定権を持ってないしな
悔しかったら選挙に行くしかないよ

ちなみに俺はまあまあのホワイト企業で働いてるので、ブラックがどうこうはそんなに関係ないけど
例えば、ウチの下請けで安い運送会社があるんだけど、彼らは安い賃金でよく働いてくれて助かってる
もし彼らがホワイトになりたいと賃上げと待遇改善を要望してきたら、非常に困る
なぜならわれわれの取り分が減るからだ
つまりこれがブラックの無くならない理由ですよ


※ 13.  2014年04月15日 00:04 ID:.ulTRGOD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういう議論をする中で、斜に構えたり、でも現実は~とか言ったりする俺カッケー君は邪魔
厨二病かよ


※ 14. 私は名無しさん  2014年04月15日 00:22 ID:Nicfq.h10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

このまま人口がいなくなれば自然と人手不足になり賃金が上がるんだから議論する必要もないと思うんだが
今必要なのは移民とかあり得ない対策を掲げた馬鹿どもを駆逐することであると思うんだが
馬鹿どもちゃんと反対しろよ


※ 15. あ  2014年04月15日 00:27 ID:8dzSgJVI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ブラック企業の原因は、社長がサイコパスだからだよ。本質はそこ。


※ 16. 私は名無しさん  2014年04月15日 00:28 ID:qUo6g0p60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スレの中で海外企業の方が日本のブラック企業よりいいってあったけどそう思うなら外資系の企業にでも就職すればいいじゃないの?
いくらでもあるでしょうに

他に条件のいい所があると思うならどんどんそっちにいけばいい。
そうすれば従業員が確保できなくなったブラック企業は淘汰されるよ。


※ 17. 私は名無しさん  2014年04月15日 00:38 ID:1PP.EwVk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>15
ワタ○みてーな極端な例取り出して全部語った気になってんなら間違いだとは思うが本質は正しいかもな。
人は人に着いて行くもんだしな。
所属する組織がブラックだと思ってんなら四の五の言わずにその場で辞めりゃいいんだよ
辞めても次がすぐ見つかる知恵や知識がありゃ何の問題もない
何も考えず学ばないアホが愚痴垂れてるだけじゃねーか
ちゃんと自分を磨くような知識を得て他人を納得させられるプレゼン能力を高める努力をしてけばいいだけの話


※ 18. 私は名無しさん  2014年04月15日 00:51 ID:mGFIjbX10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

米16
ブラック企業がダンピング価格でホワイト企業を倒産、撤退に追い込んでしまったら、どこに転職するんだ?

極論を言うな。
経営者の言いなりになりすぎたら労働者が不利になるのは当然。
労働者側の力が弱すぎるのが問題で強すぎても国家は衰退する。

経営者の慈悲に期待するほうが、脳みそお花名畑だ。


※ 19. 私は名無しさん  2014年04月15日 01:41 ID:BtFLQxnw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういう企業が他のまともな企業を人件費チキンレースに巻き込んでで潰して
ブラック増えまくってるんだよなぁ


※ 20. 名無し  2014年04月15日 01:45 ID:H6.hLMih0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあ、おれらも企業に対して犯罪を犯すよ
お前らのせいで生活苦しいし、生きるためだ、しかたないだろ?
by羅生門の下人


※ 21. 私は名無しさん  2014年04月15日 10:12 ID:BoHKuBVt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ブラックを許すな!って主張を「俺は社会を知り尽くしてますよ」的な目線で馬鹿にする連中は何なんですかね


※ 22. 私は名無しさん  2014年04月15日 14:52 ID:qoChmH7S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分はブラック企業で働きたくないのに、

『安いメシ食べたい。店は24時間開けとけ。』

なんて、ただのワガママだ。

それを叶えたいんなら、自分は勝ち組でなけりゃダメ。

負け組はブラック、そういうことでしょ。


負け組でも人間的な職場で働きたいんなら、互いにガマンして譲り合う社会を作らなきゃ。
そういう覚悟や心意気がないのに、ブラック化を嫌がる。

そりゃただのワガママな子供だよww


※ 23. 私は名無しさん  2014年04月15日 16:07 ID:6GhL6V510 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ブラックがイヤならホワイトに就職しろよ。
それができないならその程度の能力なんだろ


※ 24. あ  2014年04月15日 18:58 ID:DN35JSUZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こーゆう話になって自分を磨けばとっとと転職すればとかいってる奴見るとこの問題の本質なんもわからねー脳筋野郎って今だにいっぱいいんだなって思う。

みんなスタート地点は同じで努力したもんがみたいな観念に囚われてんだろな。


※ 25. 私は名無しさん  2014年04月17日 17:32 ID:Ts5pcmOG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

労働基準法を守らなかったり、
パワハラをするなどのブラック企業の場合
その存在そのものが許されない
個人の責任とか、嫌なら転職とかの問題でない
国が介入して強制的にその企業を廃していく必要がある


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