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日本人の定義ってなによ

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1: 名無しさん 2014/04/21(月)19:12:41 ID:WTobtNoHR

大和民族が日本人?
大和民族に駆逐された熊襲や蝦夷などの先住民が日本人?

WWIIで国家神道の元でアメリカと戦ったのが日本人?
外国人は帰化したら日本人?
日本人がアメリカに帰化したら日本人?
ハプログループD2遺伝子を持ってたら日本人?


今移民が話題になってるのでたててみた
意見求む


引用元: 日本人の定義ってなによ


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: 名無しさん 2014/04/21(月)19:13:46 ID:SbSrzbfIM

国籍じゃね?


58: 名無しさん 2014/04/21(月)21:20:47 ID:7AzmxBoKN

>>2でオワタ
スレ続かないだro


3: 名無しさん 2014/04/21(月)19:13:57 ID:8AJY4QOeJ

アッドウモって言ってオジギするのが日本人


5: 名無しさん 2014/04/21(月)19:14:08 ID:haHHwO6Fm

戸籍に登録されていること


6: 名無しさん 2014/04/21(月)19:14:24 ID:wf6tmY6eP

日本=和っていうくらいだから大和(ヤマト)の系列が日本人だろう


8: 名無しさん 2014/04/21(月)19:14:57 ID:WTobtNoHR

つまり、両親がアメリカ人でも帰化すれば日本人なのか?
遺伝子的にも文化的背景も全く違ってても日本人と呼べるのだろうか


10: 名無しさん 2014/04/21(月)19:15:07 ID:vVKtRdiNR

大和及び琉球民族の系譜


12: 名無しさん 2014/04/21(月)19:15:46 ID:WTobtNoHR

>>10
大和民族に駆逐された先住民はどうなるのか?アイヌの人たちは日本人ではない?


11: 名無しさん 2014/04/21(月)19:15:29 ID:VRIIewoTM

大和魂を持ってるかどうかだろ
大和魂が何なのかは知らん


13: 名無しさん 2014/04/21(月)19:16:20 ID:wcot1sDlV

取り敢えずは国籍
日本国に敬意持ってるぐらいの条件は欲しいけどな


14: 名無しさん 2014/04/21(月)19:17:27 ID:haHHwO6Fm

形式的な日本人の定義を問いたいわけじゃ、ないんだよなきっと?


17: 名無しさん 2014/04/21(月)19:20:35 ID:WTobtNoHR

>>14
うん
日本人の遺伝子グループを調べてて、そもそも日本人ってなんだろうな?と思ったのがきっかけ

ユダヤ人は世界中に散らばって国を持たなかったが、ユダヤ人であり続けた


15: 名無しさん 2014/04/21(月)19:18:16 ID:WTobtNoHR

国籍という意見が多いが、移民がふえて
横浜のチャイナタウンに居る中国人が増え
国籍ゲットしたとして、彼らは日本人かな

果たして日本に溶け込んでいくのだろうか

逆に、ブラジルに移民した日系人はもう日本人ではないのかな


18: 名無しさん 2014/04/21(月)19:21:16 ID:B8KC1oAyv

俺的には日本が好きなら日本人でいいと思ってる


20: 名無しさん 2014/04/21(月)19:23:02 ID:ChopGpf3Y

>>18
日本語喋れるならこれでいいな


19: 名無しさん 2014/04/21(月)19:22:58 ID:X9GAjlEn3

ラジカルな民族じゃないから定義とか求めないんだろうな
では、フリーダムなのかと問い直すと、そうでもない
ぼんやりとした慣習はあるのだけど、厳格さはない


22: 名無しさん 2014/04/21(月)19:24:55 ID:WTobtNoHR

>>19
日本人は曖昧ってよく言うが、アイデンティティも曖昧にしか捉えてない人が多いのかな

「日本人」と「外国人」を分けたがる割りには日本人の定義もあやふやだったり難しい


24: 名無しさん 2014/04/21(月)19:25:11 ID:YBp5RDyM7

島国の人間にはキツい
それも日本みたいな性の国の人間には特に

昔からずっと他国との干渉があまり無くてほぼ単一民族しかなかったのに
いきなり「何を持って我々か」とか聞かれても困る
国境って概念も特に無いのに


25: 名無しさん 2014/04/21(月)19:28:50 ID:WTobtNoHR

>>24
環境は関係あるな
ユダヤの民みたいに離散と迫害の歴史が無いと自己を強く保つのは難しいのかな

単一民族って言うけど起源はたくさんあって、東アジアとかシベリアとか南方系、色んなところからこの島に流入してきている


26: 名無しさん 2014/04/21(月)19:29:59 ID:pTSgPu4oD

>>24
なるほど確かに!
でも、日本の文化が好きで弟子入りまでしちゃう人を見ると日本人より日本人らしいと思う自分もいるのは否めないなあ


28: 名無しさん 2014/04/21(月)19:31:12 ID:H83SXQ0WA

シヴァやルシファーですら日本の神として受け入れているのに
同じ人間を出身や育ちだけで拒否るのはおかしい
全てを受け入れる土壌があるからこそ、イスラム教とキリスト教が一緒に生活できる日本がある
日本を愛し日本と生きると言うなら全てを受け入れてこそ日本だと思う

だが、寄生虫は帰ってどうぞ


32: 名無しさん 2014/04/21(月)19:36:33 ID:WTobtNoHR

>>28
この意見好きだわ
ルシファーって神だっけ


29: 名無しさん 2014/04/21(月)19:31:20 ID:X9GAjlEn3

でもさ、開国してかれこれ100年以上経っているんだよね
それ以前だって渡来のものは多かった
相対的なものでしかないような気がするな


35: 名無しさん 2014/04/21(月)19:41:02 ID:WTobtNoHR

>>29
開国前はそもそも日本国ですらなかったからな、一応徳川幕府はあったが
明治になって、俺ら欧米より遅れててヤバイってんで急いで天皇祭り上げて軍国化して、
日本は千年以上の歴史があるけど国としては新しいのかもな


39: 名無しさん 2014/04/21(月)19:51:56 ID:WTobtNoHR

唯一の皇室跡取り秋篠宮ゆうじんさまが、日本に帰化した日本好きな外国人と結婚するのはおk?
特定の国を出すと荒れるから漠然と、例えばボリビア人とかさ


43: 名無しさん 2014/04/21(月)20:01:11 ID:KCcsVXDEI

>>39
問題ないでしょ
父親が天皇陛下なら問題ない
まあ出来れば欧州の名家の人にしてほしいが……


46: 名無しさん 2014/04/21(月)20:15:20 ID:foPSFm0bQ

>>43
y染色体は継続されるから問題はないんだよな


40: 名無しさん 2014/04/21(月)19:56:10 ID:WTobtNoHR

ヨーロッパでは国同士の王室で婚姻よくあったし、マリーアントワネットもそう
向こうの人のアイデンティティの意識も気になる


55: 名無しさん 2014/04/21(月)21:16:52 ID:IuEb2J1Ii

日本に帰属意識を感じるか否かってことかね


62: 名無しさん 2014/04/21(月)21:27:36 ID:5DSW2vTJS

天皇陛下や皇族の方々が治める国の国籍を持っていれば、
一応日本人としての定義はなりたつか


66: 名無しさん 2014/04/21(月)21:31:09 ID:IuEb2J1Ii

つーか天皇を敬うのは明治以降の国策なわけだが
過剰に天皇崇拝してる人は後鳥羽天皇とかもリスペクトしてんのかな

天皇は大事だと思うよ、歴史的文化的、政治的な意味で超重要

でも極右みたいな人って天皇1代目から全員言えるのかなって


69: 名無しさん 2014/04/21(月)21:35:43 ID:TJaSCrJcv

>>66
敬うって言うか
江戸時代にはそれぞれの地域に産土神がいて、それらの神々に位を与えたのが
京におられる帝(天子さま)っていう感じだった
どっちかっていうと民衆の支配者でなく神々の統括者って感じ

戦国時代に一度帝の権威は地に落ちたけど戦国大名は
征夷大将軍の大義名分が欲しかったから帝を保護した(権力はないけどね)


67: 名無しさん 2014/04/21(月)21:34:47 ID:X9GAjlEn3

そこまで明治を強調することもないとは思うけどな
日本では革命が起きるときは、天皇に認めてもらうって解釈なら一貫して続けられる
天皇がいなくなった日本がどうなるのか想像が付かない
もしかすると国会議事堂が乱立して国が割れるのだろうか


70: 名無しさん 2014/04/21(月)21:36:12 ID:KCcsVXDEI

>>67
仮に今皇族の方々が全滅されても現状ではそんな事は起きないでしょうよ


73: 名無しさん 2014/04/21(月)21:39:43 ID:X9GAjlEn3

>>70
それなりに説得力はある
日本は中枢がどこにあるのか分からないとは言われるから
でもGHQが統治しやすかったのは天皇がいたからとも言われる

実のとこどんなものなんだろ


75: 名無しさん 2014/04/21(月)21:42:55 ID:KCcsVXDEI

>>73
国ではなく藩とかを基準にして考えるのが当たり前だった時代ならともかく、今ではそんな群雄割拠の時代は来ないでしょ
別に地方で深刻な対立があるわけでもないし


76: 名無しさん 2014/04/21(月)21:44:21 ID:TJaSCrJcv

>>75
だが今なら「親米党」と「親中党」ができて国会が大混乱しそう


77: 名無しさん 2014/04/21(月)21:46:55 ID:5DSW2vTJS

>>75 日本の首都の定義が曖昧で帝のいる所が首都としての役割を持っていたから
天皇陛下が居られる東京が首都の役割をしていて
皇族の方々がいなくなってしまったら、京都とかが首都宣言しそう
大阪にも都構想なんてのもあるくらいやし


80: 名無しさん 2014/04/21(月)21:50:25 ID:KCcsVXDEI

>>77
京都の人は別にそんなもん望まんだろw
首都宣言したって行政の中枢や大企業の本社の多くは東京にあるわけだし

大阪の都構想は大阪の行政構造改革であって別に首都がどうこうは関係ないぜ
だいたい橋下や松井が「大阪を日本の首都にする!」って言いだしたって誰が聞く耳持つのかと


81: 名無しさん 2014/04/21(月)21:52:25 ID:5DSW2vTJS

でも天皇陛下がいないのに東京に全てが集中してるのもおかしいでしょ?


82: 名無しさん 2014/04/21(月)22:00:34 ID:KCcsVXDEI

>>81
東京への一極集中化は経済上一点に集約した方がお得っていうのと、関東平野は日本にしては珍しく居住可能な土地が多いってのが原因
別に皇室があるとか関係ないよ
だいたい皇室が関東に来たのは明治になってからじゃないか
それでも江戸時代は江戸こそが日本の中心地だった


83: 名無しさん 2014/04/21(月)22:04:38 ID:IuEb2J1Ii

うーむ
日本人談義が天皇談義になってるな
やはり今の日本の根幹は天皇なのだね


96: 名無しさん 2014/04/21(月)22:59:07 ID:X9GAjlEn3

>>83
共通の話題ってのがそこになってしまうからね
地方だと天皇の影響力ってあんまないんだよ
逆に言えば東京だと天皇の話ばっかり


78: 名無しさん 2014/04/21(月)21:47:05 ID:pJO1LyPXU

国籍を持ってたら国民だよ、国際的基準では
だから日本国籍を持ってたら日本人

薩長が打ち立てた明治政府以降の主流派は好きじゃないという人間は
朝敵にされた藩の住民の感情に芽生えていておかしくはない
そういう民族性はあって当然


98: 名無しさん 2014/04/21(月)23:00:34 ID:5DSW2vTJS

今現在の日本人の定義としては天皇陛下のおられる日本国の国籍を持つものが
日本人の定義?


104: 名無しさん 2014/04/21(月)23:06:34 ID:QQiYaGdWS

日本人であるとは心だ!
文化の根源は心にある!


113: 名無しさん 2014/04/21(月)23:30:08 ID:pTSgPu4oD

俺はさ結構右寄りだとは自覚してるけど、結局日本人か否かは天皇陛下へ帰属するって事?


116: 名無しさん 2014/04/22(火)07:17:51 ID:lH0Sl1Frt

>>113
天皇の存在は大きいとは思う
今の日本はそこから始まったから
まあそれだけではないが

アメリカ移民は星条旗に忠誠を誓うが、果たして中韓移民が日の丸に忠誠を誓うか?
ないと思うね


114: 名無しさん 2014/04/21(月)23:32:50 ID:X9GAjlEn3

日本論としては天皇は重要だけど、日本人論だとよく分からないなー
仏教系の人は規模として多いし、キリスト系も少なからず存在感ある


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:16 ID:AzZdhmDf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本を愛せない人や日本と日本人を食い物にするような乞食は頃していいと思うのw

アレなんてすぐにでも頃したいわw


※ 2. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:28 ID:DCxBtf4q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本語が流暢に話せて、日本の常識をしっかりと弁えてて、
日本文化を大事だと思い天皇陛下を尊いものだと認識していて、
日本が好きなのであれば、それは最早日本人であろうよ。

まぁ、日本人ですらこれに当てはまらないのは居るがね。
今の世の中は日本人ではない日本人が多すぎる。


※ 3. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:30 ID:vDZKnrQu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

別に天皇陛下を敬う気持ちは持ってなくてもいいだろ。
日本への帰属意識のあるなしじゃね?


※ 4. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:30 ID:Ie3sEx.f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

うん*1もう限界だろ

もし事が起きたら友人たちも俺も絶対に375ろ  だろうね


※ 5. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:31 ID:VP0nSxEw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

最低でも日本語マスターしてることかなあ。


※ 6. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:37 ID:NSxO7jF40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それは…心だ!(カッコイイポーズ


※ 7. 私は名無しさん  2014年04月22日 20:48 ID:MkX7LtVp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

移民には絶対に反対だね。
ヨーロッパの惨状を見て移民を導入しようと考える奴はいないだろう。


※ 8. 名無し  2014年04月22日 20:59 ID:jae9r9T.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本人とは…日本国籍を有する者
それだけに決まってるだろうがw
天皇への思いや愛国心なんて純潔種の日本人でもまちまちだわ
そんなモンが日本人を決める物差しになるワケがないだろw


※ 9. 私は名無しさん  2014年04月22日 21:00 ID:lxs04liQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

泥棒を毎年10万人受け入れるってこと。


※ 10. 名無しさん  2014年04月22日 21:05 ID:31mjM87G0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そりゃ昔から帰化人という言葉はあった。小泉八雲も「日本人」、ラモス瑠偉だって「日本人」だろ
具体的な事象があるのに無視して抽象論を持ち出すのは、なんかヨコシマな意図でもあるんじゃねーの?と思っちゃうけどね

ちなみに、朝鮮半島の人は戦時中は日本人だったが、敗戦で急に国籍がなくなった。これは困ったことなので、後に永住資格ができた。それに関係のない難民が紛れ込んでたかは知らん。

今思いつくだけで、これだけ広がりがありそうな具体例があるのに、なんですらの連中はちゃんと掘り下げなかったんだろ


※ 11. 私は名無しさん  2014年04月22日 21:05 ID:rI8oXie40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

家族にも置き換えられるよね
同じ家に住んで良好な関係を築ける間柄が家族でいいじゃない

定義はともかく嫌々住んでるとか
いちいち突っかかってくる相手を家族だと思いたくないし


※ 12. 私は名無しさん  2014年04月22日 21:05 ID:LA6irTKu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

愛国心は必要だわ、逆にそればあれば肌の色は問わない。
ただ中韓はイラネ。
コイツらはどこの国に行ってもコミュニティを形成して交わろうとしないから。


※ 13. 私は名無しさん  2014年04月22日 21:12 ID:LfpU8KAQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>1が糞うざい件


※ 14. 私は名無しさん  2014年04月22日 21:19 ID:1pbmvZw90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お国のために死ねないやつは日本人じゃないから。
日本が戦争やるっていったら喜んで命捧げるのが日本人。


※ 15. 名無し  2014年04月22日 21:20 ID:8wQtVkdI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本を壊そうとしなけりゃ日本人


で良いんじゃね?


※ 16.  2014年04月22日 21:33 ID:cC0ubHNP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

縄文人の血が入っているかいないかじゃないのかね
日本人の特長といえはチビで顔デカだし縄文らしさのないアジア人は日本人っぽくないと思う


※ 17. 私は名無しさん  2014年04月22日 21:38 ID:Z.PJZmdV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

愛国尊皇


※ 18. 私は名無しさん  2014年04月22日 22:07 ID:v.6URjd30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

オレが考える日本人の定義は2種類ある。
おそらく多くの日本人も同様に考えていると思う。
1つ目は日本国籍を持っている人。
2つ目は大和民族の血を受け継いでいる人。
どちらも日本人という表現で間違ってはいないが、実体は違う。


※ 19. 私は名無しさん  2014年04月22日 22:30 ID:T7w.x2Av0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何を持ってその民族とするか、というのは基本的には言語が最も重要視される。
あの複雑なヨーロッパだって、同じ言語集団が統一されて国となった。
だから同じ国でも文化や風習・DNAが異なる国家も多い。
日本に帰属意識を持っていて、日本語が喋れて帰化しているのならそれは日本人だ。
もしDNAで分けるなら、大半の日本人はこの国を去らなければならない。
もし文化・風習で分けるなら、沖縄と北海道は分離独立・関東と関西も分裂しなければならない。
皇族の血統の純潔や皇族への従属意識で分けるのならば天皇の血筋が歴史書通りなのか天皇陵の墓の遺体や遺品をDNA検査などの科学的手法によって解明すべきであるし、右翼以外は日本を去ってしまわねばらない。

だが日本語という言語で分類したなら日本は今の日本であり続けられる。
それくらい民族とは曖昧で適当に決められたモノだ。だから国籍や民族に拘る行為はあまりに意味が無いとも言える。
我々は悠久の歴史の中で生存競争を繰り広げ現代まで生き延びてきた一個体に過ぎない。民族と個人を同一視するのも、民族に拘って視野を狭めるのも自分のレベルを下げるだけだ。


※ 20. 私は名無しさん  2014年04月22日 22:53 ID:aBgvrWll0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも昔は県が国家と同格扱いだったってじっちゃんに聞いたわ


※ 21. 名無し  2014年04月22日 22:57 ID:8wQtVkdI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※19
最後の一文で矛盾かますなよwww


※ 22. 私は名無しさん  2014年04月22日 23:02 ID:gYNYZnGxO ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺は日本人という事に誇りをもってる
でも最近「日本人」として考える

世界から秩序やマナーが良い、安全、技術や想像に長けている、真面目、さすが日本!etc…と言われる事に気分を良くして天狗になってた
俺が何かしたわけでもないのに。

・世界は日本を嫌う訳がない
・中国や韓国が当たり屋みたいな事してきてもみんなは味方してくれるはず

こんな事本気で思ってる。そんな訳ないよねー
そして褒められる度に劣等感も増える
・世界第3位とか言われる先進国なのに英語話せないとかww
・途上国のお前らが何でうちに盾突いてきてんの?wと見下したり
ちょっと最近ホントに調子乗ってんなーと思った

隣国のおかげで嫌いだった歴史を勉強するようになった
統治時代にインフラ解消して無償で学校や病院建ててる先祖と、今も途上国の支援をして、個人でも財産はたいて学校建てたり農業発達させてる人達とか見ると、日本人の気質って根本的なとこは変わんねーなと思ったし、変えてほしくないしやっぱり誇らしい
だからなるべく移民を受け入れて血を薄める事はしたくない
日本大好きで骨を埋めるつもりで来てくれた外国人は好きだけど…
大和魂を後世にも伝えたい。


※ 23. 私は名無しさん  2014年04月22日 23:03 ID:T5dsxGpj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)


遺伝子


※ 24. まとめブログリーダー  2014年04月22日 23:14 ID:g7xKdpDC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の祖先に今日本人として生きていることに感謝できる奴が日本人
他の文化を融合させずに押し付けているやつのいるとこは日本領であっても外国...
まー俺も日本人だからしょうがねぇっておもったことあるやつぁー日本人でいんじゃない
良くも悪くも日本人だよ


※ 25. 私は名無しさん  2014年04月22日 23:57 ID:.sJIU.x5O ※このコメントに返信する※
(e/d)

逆に聞きたい!
アメリカ人の定義ってなによ?
アフリカ人の定義ってなによ?
中国人の定義ってなによ?
イギリス人の定義ってなによ?
フランス人の定義ってなによ?

その国に産まれ育ってその国の「国籍を有してれば」その国の人間として生活すればいいだけの話。

わざわざ定義付けするなんてのは無意味!


※ 26. 私は名無しさん  2014年04月23日 00:13 ID:XcECMI5.O ※このコメントに返信する※
(e/d)

いちいち日本人の定義は?

なんて考えるより、諸外国の国民の定義を考えれば自ずと国民の定義がわかるんじゃないのか?


日本人だろうがアメリカ人だろうが国民の定義は世界共通やろ。


※ 27. 私は名無しさん  2014年04月23日 00:16 ID:.ayTKGjM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大和のために命かける人


※ 28. 私は名無しさん  2014年04月23日 00:26 ID:nqnVvVFW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本語の~人と~族の用法は混乱を極めているのですっきりさせよう
日本人が日本国籍者と日本民族の両方をさしえ、朝鮮人が朝鮮民族を指し朝鮮族が中国少数民族たる朝鮮民族をさすなんてむちゃくちゃだ。

~人:国籍者
~族:民族

これでおk


※ 29. 私は名無しさん  2014年04月23日 01:51 ID:TE2UIfBI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社会思想のコンセンサス


※ 30. 私は名無しさん  2014年04月23日 02:33 ID:5N99hJbl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

内容は読んでないが、現行法で 日本国籍を有する人間。
それだけ。

ただ、心情的には「ほんとは○○人だけどね~」と少しでも思っているなら日本人でない。


※ 31. 私は名無しさん  2014年04月23日 03:15 ID:dcQqQBCv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

メンタリティ。
日本国籍を持っていて、「自分が日本人だ」と思っている事。


※ 32. 私は名無しさん  2014年04月23日 10:05 ID:X0ZNSCEy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>隣国のおかげで嫌いだった歴史を勉強するようになった
こういう手合いが多くなってからバカが増えてるんだよ
スレにいる奴含めてむしろ大陸の連中に踊らされてるだけ
調子に乗って日本がすごいとか自分らで言ったら
中国や韓国だけじゃなく米国まで日本を叩き始めただろ
日本人が反発して調子乗れば乗るほど向こうがやりやすくなるんだよ
自国sugeeじゃなくて世界史トータルでもっと勉強してくれよ


※ 33. 私は名無しさん  2014年04月23日 12:40 ID:MtEO7i8q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※32
何気取りだよオッサンw


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