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1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)11:56:38 ID:kUxmdSMRP

悪→わかる
  自分の都合だけに強盗強姦殺人したら絶対に悪

善→まあわかる
  この前俺が買い物袋を店に忘れてしまったとき、他の客の人が急いでもってきてくれた
  これは限りなく善

義→わからんでもない
  物事の道理という意味

正義→は?

偽善→はぁぁ?


定義があやふやだし身の回りで誤用されすぎてると思うんだが


引用元: 正義と偽善って言葉が大大大嫌いなんだが


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





3: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:05:38 ID:zYbOBeGbB

偽善はわからん


7: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:16:19 ID:LzPa9iABg

正義って一人でも多くの人間を幸せにさせるための
正しいと思う考え方じゃないのか
戦争とかそうだよな


8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:20:50 ID:WPbpbhhGv

なんとなく分かる

どっちも自分が正義と思ってるから戦争も起こるし
偽善もなんていうか、メンドクサイ。偽善を使う奴が本質を見抜いてるみたいな言い方してるのがムカツク

あやふやな言葉でくっちゃべてんじゃねーよカスって思う


11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:44:34 ID:kUxmdSMRP

>>8
やっと議論できる人が来たか

そうなんだよ
善悪に比べて正義と偽善って複雑怪奇すぎんだよ

善←→悪 これはおそらく正しい
     人に快・利を与えれば善、奪えば悪

そして義はわかる
ただし国や時代、宗教によって変わるもの
なのにそれを「正しい」義と書いて正義という言葉を作るのはおこがましい
しかも正義←→悪なんて妙な対立関係がまかり通っているのもどうかしてる


10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:27:53 ID:2rE3dtAfe

アメリカは世界のヒーローで正義の象徴だろ?
そういうことだ


12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:45:42 ID:kUxmdSMRP

>>10
それ

アメリカなんて正義のわけないよな
正義じゃなくて支配と呼べよ


71: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:53:36 ID:2rE3dtAfe

>>12
超亀レスですまん
正義は暴力が前提にあるから欺瞞的に見えるんだよな
これこそ偽善と呼ぶに相応しい
ただ暴力装置たらない警察なんざ糞の役にも立たんのは事実な訳で
結局必要悪として暴力装置は世の中に必要だろうと俺は思う
現代の日本の警察や世界のリーダー()アメリカがその立場に当て嵌まるかは置いといて


15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:48:41 ID:GjiW1PKrp

人権と権利の方がきらいかな
胡散臭いやつしか使わない言葉だもの


16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:52:49 ID:kUxmdSMRP

>>15
人権は本当ならヒューマニズムあふれるナイスな概念だが
それを看板に立てる連中はアレなのが多いね

権利は善悪正義とは毛色が違うってか
なんか無機質な言葉だと思う
それを握ってる人たちに胡散臭いが多いのは同意


17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:54:26 ID:5s9Nupz6F

正義は自分にとってのいいこと
善は他人にとってのいいことだと俺は思ってるが


19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:03:24 ID:kUxmdSMRP

>>17
その定義わからんでもないな
他人の、それも自分と異なる正義なんて誰も正義と認めないし
あと善行には他人が必要っていう考えは納得できるかも
自分が得するように励んでもイコール善にはならないし


18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)12:57:26 ID:GjiW1PKrp

司法国家で正義も悪も法律で裁けるからいいけど
傍若無人な振る舞いしといて法律に守られようとするDQNは大っ嫌い
例、暴走族、ヤクザ、先生煽る学生、在特会、カウンターデモ、しばき隊etc


19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:03:24 ID:kUxmdSMRP

>>18
暴走族とヤクザは普通に悪
先生煽る学生もまあ悪

あとの3つは結果的にor人にとっては悪の人たちだな
これをきつく取り締まると言論統制、思想統制に繋がるから難しい


20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:05:50 ID:OP3VuG3i1

偽善の要素をまったく含まない善もないと思うし
善の要素を全く含まない偽善もないと思う


23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:10:48 ID:kUxmdSMRP

>>20
それもわかる
偽善って要は金目当て、知名度アップ、女にモテたい、擦り寄りたい
こういう汚い目論見の上でやることが多いだろ
極論「いいことして気持ちよくなりたい」まで偽善にされかねない
そんなこと言ったら善=偽善だろと


21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:08:43 ID:WudSTuNCB

難しく考えるなよ
アンパンマンが行うことが正義でそれ以外はうんこでいいんだよ


23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:10:48 ID:kUxmdSMRP

>>21
アンパンマンは善と愛
断じて正義ではない
これだけは譲れん


22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:09:32 ID:imwJIQlyV

正義も偽善も分かる
だが、それを嫌う理由がわからん


24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:12:07 ID:kUxmdSMRP

>>22
誤用というか見ててイライラする使い方をされることが多いから
特に「偽善者」
この言葉はマジでざけんなと思う
偽善なんてあいまいな言葉使ってるくせにレッテル張りかよ!?って


25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:13:27 ID:GjiW1PKrp

俺は外や職場だと虫見つけてもつぶしたりしないで紙に乗せて窓から投げ捨てるけど
自宅内で見つけたら徹底的に排除する二面性を持っている


31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:20:21 ID:kUxmdSMRP

>>25
これは・・・いわゆる偽善という言葉を使いたくなるな
場合によってするかしないかを明確に使い分けたら偽りだわ


26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:14:20 ID:Iplqw3Ad3

正義と偽善って全然別物だよね?
両方嫌いでもいいけど並置して論ずるものか?


31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:20:21 ID:kUxmdSMRP

>>26
だから善悪は相対的だよ
快不快で説明したらわかりやすいだけで


38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:24:42 ID:IwPPAJNyt

俺が気に食わない善行は偽善だよ


46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:31:31 ID:kUxmdSMRP

>>38
結局は相手次第か
世知辛いな


42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:29:04 ID:ke07vO90q

自分の考えだけど
正義→自分が正しいと思うこと ≒信念
善や悪とはあまり関係ない

善行→自分側がいい思いをして相手側もいい思いをすること
悪行→自分側だけがいい思いをして相手側はいやな思いをすること

される側にとって、
善行→自分側がいい思いをすることをしてくれること
悪行→自分側がいやな思いをすることをしてくること
偽善→自分側があまり思いをしなくて相手側はいい思いをすること→善行を不快に感じただけ


46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:31:31 ID:kUxmdSMRP

>>42
自分もいい思いをしない、やぶれかぶれの悪行もあるぞ


45: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:31:18 ID:Iplqw3Ad3

偽善ってのは
行為者が正しいと思い込んで、または主張して行う行為がより高い見地で見た場合(たとえば自然の摂理であるとか、社会制度であるとか、社会の状況であるとか)、無意味、あるいはその大きな見地に整合性持って当てはまらない場合
そういう時に使うものだと思うよ

もっとも偽善という言葉を使う側によって変わるのは事実だけど
これが複雑なのは、観察者によって
・そもそも善や正しいと思う行為が違う
・大きな見地の認識が違う
二重に枠があるところだ


63: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)13:43:58 ID:Iplqw3Ad3

要するに
・そもそも行為者の行為そのものが偽善である
・観察者から見た行為者の行為が偽善に「見える」
この二つの枠もまたある

先に言った、「善、正しい行為」と「大きな摂理」の二つの枠にさらに二つ枠があるわけだ

これがまた話を複雑にしている


77: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)14:00:11 ID:bFd3IXE9l

正義って部分的に善と言える要素があるものを押し通す時に使う言葉だよね。
逆に偽善は正義、善といわれるものの中にある悪い部分だけを拡大して弾劾する言葉。
どっちにしろロクでもないな。


79: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)14:04:14 ID:kUxmdSMRP

>>77
それだ!
なんで俺がこの2つが嫌いなのか
今までで一番納得できたかもしれん

要はごく一部の属性を自分の都合で全体にあてはめる根性が気に食わないからだ


80: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)14:07:56 ID:Iplqw3Ad3

>>77の説明は社会の状況やうねりといった外界の要素ををすっぽり落として簡略化し過ぎた説明だと思うが>>1がそれで満足してるんならいいんじゃね?


84: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)14:14:52 ID:zFKRQdFOn

たとえ偽善だったとしても助けられた側がありがたがってたらいいんだよ
本当にろくでもないのは本人が善と信じてやまない迷惑な行為や拒否されてるのに押し付けがましい偽善


87: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)14:18:59 ID:kUxmdSMRP

>>84
そういや受け取った方は感謝してるのに
外野が偽善偽善言うことあるよね
この使い方も嫌いだな


89: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)14:26:19 ID:GjiW1PKrp

死刑制度は善
死刑制度反対は偽善
日本より治安がいい国だけしかが日本の死刑制度を批判できないはず
死刑制度ない国はその場で犯人射殺とかざらだしさ
日本は死刑制度あるけどその場で犯人射殺なんてざらにない


92: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)15:25:58 ID:kUxmdSMRP

>>89
俺は昔反対派で今は存続派だな
国は人殺しを禁止しているが、その禁を破った人間なら法の下で殺せる
以前はこの欺瞞が気持ち悪かった

だが今考えると自分の親兄弟を殺した相手が禁固だけで済むのもおかしい
被害者の気持ちを想像すると死刑存続はやむを得ないわ

ただし、もしもこの日本に死刑制度の風習がなければ
野蛮な行為だと声高々に言えるだろう

死刑制度を善なんて言葉で表現するのはおぞましすぎる
罪に対してのカウンター、必要悪だと俺は思うね


93: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)15:29:15 ID:fFVvTHWe5

偽善者←韓国擁護をする日本人

正義の味方←韓国を徹底的に叩く日本人

分かりやすいだろ


94: 名無しさん@おーぷん 2014/05/06(火)15:33:19 ID:kUxmdSMRP

>>93
韓国「人」なら人種差別的な点で異議を唱えたかったが
大韓民国ならわからんでもない
反日教育してる国なんてお近づきになりたくない


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. まとめブログリーダー  2014年05月07日 21:40 ID:WIrxAlpK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

100%の正解は存在しないとして
自分の意見を通したいとする
必要なのは自分の意見が他の誰よりも正解であるかのように見せる言葉なんじゃないか
その中でも偽善や正義は便利でよく使われる
その分その言葉によって押し退けられた意見も多くなり
その言葉に対する嫌悪感を持つ人も多くなるんでは無いだろうか


※ 2. 私は名無しさん  2014年05月07日 22:04 ID:.jUXU7Z.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

善と悪なんてものに絶対的なものはないと思ってる。
判断基準がその生物などのモラルや宗教観・生存状況で変わるから

肉食動物にとって他者を殺害して食料にするのは悪なのか?
他者の殺害って事自体は違いないことなのに


※ 3. 私は名無しさん  2014年05月07日 22:10 ID:UzPb42Bz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正義と偽善言葉自体はいいんだが
この言葉を使うやつは嫌い


※ 4. ななし  2014年05月07日 22:14 ID:nkz9YHEO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正義のためって言えば許される事例があることに腹立つ。


※ 5.    2014年05月07日 22:17 ID:6ydr7v25O ※このコメントに返信する※
(e/d)

特に偽善に関しては
他人が善行で称賛される事が妬ましくて仕方無いカスが
偽善偽善連呼するのが(とりわけネット上で)目立ちすぎるというのもあるわな。


※ 6. 私は名無しさん  2014年05月07日 22:24 ID:LU6OLQOl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも人間の本質がエゴである以上どんなに人の為と思って行動しても結局自分の為の行動だったりするんだよな
理性で悪を抑えることは誰でもできるけど本当の意味で正しい行動ができる人って結局才能があるひとだけだと思う
本来自分しか見れない屑には正義に関わる事資格すらないのに軽々しく正義を主張するから世の中おかしくなるんだ


※ 7. 私は名無しさん  2014年05月07日 22:48 ID:ilJN.efW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

宇宙規模の善、地球規模の善、生物規模の善、
人間規模の善、国家や仲間内規模の善、
自分個人規模の善

どの視点に立つか。立てば他の視点は悪に見える。


※ 8. 名無し  2014年05月07日 22:49 ID:ZForK01V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

言葉はその意味するところを議論しても仕方ない。
どう理解するか、どう使うか。
嫌いという概念がわからん。
主の言葉を借りるなら、言葉を嫌いということが嫌い。
誤用だなんだ言ってるが、ならばそれと嫌いという感情は結び付かないと思う。
言葉のことを言葉で話しても仕方ない


※ 9. 私は名無しさん  2014年05月07日 22:51 ID:CNbPkd8h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

連休の貴重な最終日に数時間にわたって何やってんだおw
日本は平和デスネ!w


※ 10. 私は名無しさん  2014年05月07日 22:57 ID:0dtnuq.P0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「偽善」という言葉の他に、「偽悪」という言葉もあるな。

俺は
善→他者に益となる行為
悪→他者に害となる行為
偽善→一見すると善に見えて、実は害となる行為(犯罪者を庇ったり加担するのは一見すると人助けという「善」だが、実際はより多くの被害者を生み出す「悪」という例が分かりやすいか)
偽悪→一見すると悪だが、実は善となる行為(必要悪と被るな・・・それでいいか?)
正義→悪による害を食い止めること。益となっているわけではなく、あくまでも害を出さないようにする行為。元からの変化は無し。

と解釈している。


※ 11. 私は名無しさん  2014年05月07日 23:22 ID:4.4agVwK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正義というのは、「議論して論理的に正しいことを言った人の勝ち」という社会で勝つための武器。
日本は「偉い人の言うことが正しい」という社会なので正義が実用的なものではない。


※ 12.    2014年05月07日 23:31 ID:6ydr7v25O ※このコメントに返信する※
(e/d)

※8
言わんとする事はわかる。

が、スレ1が実際に「嫌い」なのは正義や偽善という言葉に対しての、今時分での広義の言論空間に於いて、
一部の(とはいえ無視できない程の割合の)言説に付随する空気、あるいは風潮のような物だろう。


※ 13.    2014年05月08日 05:31 ID:Wugkefqk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正義とは自分の立場を護るための方便
人により掲げる正義は異なる。

偽善とは人のために為す善
打算的であろうと無かろうと、結果としての善行には違いない。


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