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1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:33:22 ID:iyLB7mR4v

教科書が日本の良いように改変されたりとか、何か重要なことを隠されたり抹消されたりとかされてないのかな?

韓国の教育方針でわざと間違った歴史を教えられてるのを見て、日本もそないなことないのかなと思ったんだが

どうなん?そこんとこ?


引用元: 俺たちって本当に正しい歴史を教育されてきたの?


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:35:28 ID:uIC7ugnkK

「正しい歴史教育」なんてない
バイアスのない歴史認識なんて存在しない


6: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:37:28 ID:iyLB7mR4v

>>4 では正確な情報は実際に見てこないとわからないと?


8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:37:42 ID:eFUaexTfp

>>4
世界で認識されてる歴史と日本が教えてる歴史が違う可能性もあるんじゃないんって意味だと思うよ^^;


5: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:36:56 ID:S17JTVcSP

アメリカが規制したからしかたがない
特に不便じゃない


9: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:37:46 ID:ffusFZDdq

教育を過大評価し過ぎ
本当の知者は自ら拾捨選択する


14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:42:54 ID:iyLB7mR4v

>>9 本当の知者になるにはどうすりゃ良いんだよ…
どの国も偏りのある歴史を本なんかに載せてるならいくら学ぼうがどれが正しいかわかんなくなるじゃん
過去を拾捨選択なんかできないんだから
無理じゃね?


16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:45:03 ID:NnJbMKJRI

>>14
出来るなら全部見て
自分なりの答えを出すのが一番かな


21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:51:57 ID:iyLB7mR4v

>>16 自分なりの答えって結局正確な歴史じゃないんじゃね?

でもより客観的な世界史の参考文献を持ってる国があるならそこに行って勉強したいな


30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:56:49 ID:NnJbMKJRI

>>21
正解なんざタイムマシンでもなけりゃ判らないよ

結局は
こんな証拠があったからこうだと思うけど皆はどう?
で多数決で決まる
だから間違い(捏造も含め)が少なからず存在している


31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:58:25 ID:iyLB7mR4v

>>30 マジでタイムマシン早く作れや!って思う

無理だとしたら一生かかってでも歴史のパーツをしっかり当てはめたい


40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:05:03 ID:NnJbMKJRI

>>31
残念だが「過去に戻れる」タイムマシンは作れないと俺は思う
(未来は出来るかも)
人間が光速を超えるのはどうやっても無理がある
もしあったとすればこの時間軸の誰かが
見つけている筈

そもそも未来も過去も存在しないと俺は思っている


44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:13:15 ID:iyLB7mR4v

>>40 なるほどね

あれか、この世界は5分前に構築されたみたいなやつか
こういうのは考えるというより信じるか信じないかだからなどっちもわかるなー


13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:42:52 ID:8HZk36x9r

おれもこれは前から思ってた
でも在日あつかいされそうだから言わなかった


18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:48:46 ID:iyLB7mR4v

>>13 俺は韓国の教育を見て自分たちの良いように歴史を教えてるから

もしかしたらどこの国も同じように良いように教えてるのでは?と思ってね

例えばこれはみんな思ってると思うけど、終戦記念日を敗戦記念日って言わなかったり
敗戦して目覚めたなら、誇りを持って敗戦記念日でいいじゃん
わざわざ戦いが終わったって負けたのか勝ったのか曖昧にするような言葉使わなくてもさ


20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:51:35 ID:NnJbMKJRI

>>18
敗戦記念日だとこれをバネに
次は勝つぞみたいな雰囲気もあるから
使わなかった(使えなかった?)って話を聞いた事がある


15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:44:04 ID:ffusFZDdq

教育と言うのは平均的な子達の為にある
賢者は自ら学ぶから学校教育など必要無し


22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:53:59 ID:j1K2zqVDn

多分すげー大変ですげー難しいことになるよな
情報収集と比較検討、出した答えの裏付けとかさー


28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:56:19 ID:iyLB7mR4v

>>22 とりあえず歴史特化してる学校に行かなくては…やっぱ東大かな?

お前らに真の歴史を広める日が来るかもな
処刑されるかもしれんが


25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:55:02 ID:Pmdhe0VJ0

まぁだいたいあってるだろ


29: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:56:31 ID:LjBo10fi7

勉強とは情報の中から真実と真意を汲み取るものである


33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)20:59:56 ID:poGJ13Uiu

良いことが書かれてたら信じる
悪いことは信じない 

それでいい


36: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:01:26 ID:iyLB7mR4v

>>33 どの国も同じ状況だとしたら
国同士の領土問題とかはそこにあると思わない?
竹島問題が良い例じゃない


37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:04:49 ID:M7qDjwsjg

竹島問題とか韓国の言いがかりだろ。

古来より日本領だし


42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:10:19 ID:iyLB7mR4v

>>37 俺もそうだと思うんだけど
韓国の歴史では独島(竹島)は古来より(ry
日本の歴史も古来より(ry

本来は韓国が先かも、いや日本が先かも
実際、そういうものなんだよって教わってるわけだから信じてたけど

もし歴史学者や国が真実を隠してたら本当はどっちかわからへんやん

日韓お互いにね


48: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:18:38 ID:M7qDjwsjg

>>42
古来からとかレスしたけど、どっちが先とかは割とどうでもいいな。
サンフランシスコ平和条約で、竹島は日本領になってるから日本領だろ。


51: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:19:50 ID:iyLB7mR4v

>>48 確かに、なんか乗っかってしまってすまん


39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:05:02 ID:iyLB7mR4v

まぁとりあえず、日本が間違ってることを教えてないかどうかが一番の心配ですわ


41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:07:17 ID:NnJbMKJRI

>>39
周りの国よりは中立かな?
検証している人も居るでしょうし
何かおかしな点があったらばら撒かれると思う


43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:11:52 ID:M7qDjwsjg

>>39
日本の歴史学会は、資料至上主義で資料があるものしか認められない。だから大幅に間違ってることは無いはず。
ただし、資料が無いと存在も無かったことにされる危うさも孕んでるけどね。


46: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:14:46 ID:iyLB7mR4v

>>43 不都合な資料とか隠してないか将来絶対暴いてやるwww待ってろよwwwwふぇっふぇっふぇwwww


53: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:26:30 ID:M7qDjwsjg

>>46
資料隠しは無いと思うぞ。

俺の言ってる資料至上主義の危うさとは、例えば1000年後の人類が平成の歴史を研究した時に、
平成の第一級資料である広辞苑に「キモデブ」という単語が載って無いからキモデブな人間は一人も
いなかったと結論づけてしまう石頭具合のことだ。


58: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:35:22 ID:iyLB7mR4v

>>53 たしかに!生き残ってる当時の資料でしか判断できないしな


57: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:35:09 ID:OFPe76B36

>>53
保存年限決めて普通に捨ててる


59: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:36:59 ID:NnJbMKJRI

>>57
マジかよ
データベースにもしないの?


49: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:18:47 ID:ejzI3MWIq

わかる。でも実際にその歴史の瞬間に立ち会っていてもどっちが正しいとか分からないと思う。世論に流されたり、政府が情報を公開してなかったり、違う道を歩んだ場合どうなってるかとか分からないし
結局資料を片っ端から読んで自分なりに情報を取捨選択するしかないと思う


52: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:21:03 ID:iyLB7mR4v

>>49 ですよねーちくしょうめ…


50: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:19:46 ID:qOjDvpIhx

公的に発表された記録と生データの記録では
やはりフィルターはかかるし入手する難易度も変わる


52: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:21:03 ID:iyLB7mR4v

>>50 そうなんだよねーちくしょうめ…


54: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:30:51 ID:qOjDvpIhx

生のデータと発表されたものとの違いは
そのときの体制の都合はもちろん、解釈の違いもあるしな
恐竜ウロコ説とフサフサ説みたいに常に更新されたり


61: 名無しさん@おーぷん 2014/05/20(火)21:58:11 ID:mLixeLbVO

歴史なんて思い出と一緒で曖昧なものよ


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年05月22日 21:17 ID:bcjV8PfL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なにいきなり相対論になってんだ
2ちゃんは「ソース至上主義」じゃなかったのか?
物的証拠を元に議論すればそれなりに指針は立つだろ
どっかの国が物的証拠を伴わない歴史を振りかざすから叩いてんだろが


※ 2. 私は名無しさん  2014年05月22日 21:28 ID:fL8Ig8Dk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アホここに極まれり


※ 3.  2014年05月22日 21:34 ID:Qtm.zi2QO ※このコメントに返信する※
(e/d)

アメリカとイギリスの歴史の教科書なら受験勉強の暇潰しに読んでたが、近代史の大筋は日本と一緒だ。
キチガイの中韓土人どものはどうだか知らんが。


※ 4. 名無し  2014年05月22日 21:43 ID:tsVMPX.i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学校の教科書に韓国併合の事とか、嘘っぱちの内容が載っているんですが たかだか数十年前の歴史でさえ正しく教えられないって…どーゆ事?!


※ 5. 名無し  2014年05月22日 21:43 ID:.9Yj2rdi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そういう教育を受けたらそういう考えになるんだろう
お前らまさか全を個に個を全にしてないだろうな?
韓国人韓国人言ってるが悪いのは上層部であって
それを個にもっていくなよ


※ 6. 私は名無しさん  2014年05月22日 21:55 ID:dCEdmk.H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

別に噓を教えているわけではない。教える内容を偏らせているだけ
あと歴史的証拠ってのはなかなか細かいことに関しては見つからないし、証拠に信憑性が無かったりする
歴史教育ってのは誰かの思惑が必ず絡むから、事実と確定されていないことに関しては教科書の著者や教育者の思惑が必ず反映される
日本の教科書は極力バイアスを排している、とされているけど実際は結構思想が偏っていることが多い(多くは左翼的or自国の歴史に対し過度に反省的)
教育者に関しては言うまでもない。その多くが左翼だ


※ 7. 私は名無しさん  2014年05月22日 21:56 ID:e1.w1NmW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

南京大虐殺はアメリカ人が日本人に罪の意識を植え付けるために捏造したもの。


※ 8. 名無し  2014年05月22日 22:07 ID:6.ZbB18P0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の都合の良いように…っていうか戦勝国の都合の良いようにはだいぶされてると思いますけどね。
近代史は左右両方の立場の教科書を併用して教えるべきだと思う。


※ 9. てつ  2014年05月22日 22:14 ID:K6EJTOeK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実際に戦時中、731部隊で生体実験した遺体を新宿区に埋めたと証言した看護師がいたのだが、「掘っても何も出てきませんでした。」になったぞ。その横の土地では何百と白骨遺体が30年前に出ていたけど。


※ 10. 名無し  2014年05月22日 22:24 ID:6.ZbB18P0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

731は最近アメリカが資料公開して捏造が確定してる。もともと赤旗連載の小説が元ネタらしいしなんであんなの信じてたんだろうね。中学の頃授業で再現映像見せられたりしたよ。


※ 11. 私は名無しさん  2014年05月22日 22:27 ID:IFPfCuXB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)


今問題になってる隣国のはほとんど教えられた記憶がない
今思うと、確立された歴史では無かったからじゃないかと思ってる


※ 12. 私は名無しさん  2014年05月22日 22:35 ID:LfblZfXF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

歴史は過去にない
俺たちが作るものだ


※ 13. まとめブログリーダー  2014年05月22日 22:41 ID:Jf8oYAei0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネット歴史観

アメリカは常に極悪非道
ナチスはカスだがユダヤはさらにクズ
綱吉は実は名君

他にあるか?


※ 14. 私は名無しさん  2014年05月22日 22:43 ID:EC1qCnyp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

教育とは自己教育以外はあり得ない。
歴史についてもしかり。

参考まで事実の羅列は歴史ではな。相対的な複数の対立しうる事象を
常に自己の帰属する集団を主体として、他関係地域、民族、国家を変数としてとらえ、総体的に認識すべき。

歴史が特定の集団の宣伝工作の材料として使われているが、ウソはいづれ破れる。敗者への同情も、自己帰属集団への人工的な植え付けられた嫌悪も、過剰であればそれは事実をゆがめ、歴史ではなくなり、ただ日本侵略を企む連中のプロパガンダの比重が重くなる。

しかしそういったものも含めて歴史を複数の価値で批判的に分析し(批判できるまでに自己の観点を把握し)、オリジナルな歴史的動因を把握すべきである。


※ 15. 私は名無しさん  2014年05月22日 22:48 ID:dsH4stL00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

現在進行中のウクライナ情勢について、50年後に第三者に正しい歴史を伝えられる?秘密裏に行われている工作もあるし(クーデター側へアメリカの武器提供があったとか)表面だけ見ても真実は分からない。


※ 16. 私は名無しさん  2014年05月22日 22:48 ID:d8u5AEhw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どこまでが本当かわからんが、実際に起こったことは跡を残す
それを整合性を取って検証していけば事実には近づけるだろうよ
正しい歴史云々語る時に極端から極端に逃げてそれを放棄するんじゃねえよって言いたい


※ 17. 名無しのAsian  2014年05月22日 23:52 ID:fbsuscmI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

朝鮮人は昔から日本を侵略しようと企んでたんだが結局は今の状況に落ち着いた、祖先から聞いた話を纏めると、韓国人は日本人に朝鮮人と呼ばれていた、その為、彼等の持ち物から食べ物は全て最初に朝鮮なになに、と付くのが普通、今はキムチと定着してるが本来は朝鮮漬、韓国飲み、朝鮮飲、パチ屋、朝鮮遊技施設、しかしこれだと日本に溶け込めない、そこで朝鮮を差別用語に認定させよう、これで朝鮮人だと気付かれない、朝鮮と韓国は別物として日本に拡散しよう、これにて朝鮮民主主義人民共和国は大韓民国に変更し、同時に民主党を朝鮮人で埋めようと策略、手始めに郵便局の乗っとり、市役所の乗っとり、とにかく日本人の核を奪おうと策略、そして次に日本人の名前を名乗るように命令、これにて犯罪は全て日本人の仕業に見える、こうして他国での犯罪も我々は日本人、責務は日本に請求してくれ、そこで作られた言葉がトンズラ、これはトンスルを作る一族がズラかるのを文字った言葉で日本人のささやかな韓国人への皮肉として作成、これは在日天国で検索すると掲載されてるので詳細は省略


※ 18. 私は名無しさん  2014年05月23日 00:23 ID:Rm1y.BCf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の歴史教育は自国愛に欠けることで有名だよ

そういう意味では歪められてるんだろうね


※ 19. 私は名無しさん  2014年05月23日 00:59 ID:GHitKCxF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

当然不都合な部分が包み隠された教育は存在する 社会運営のあらゆる面で見受けられる様に指導層は清廉でもないし無垢でもない だが日本では疑問を感じた点について探求する事が許されている 無論一定の法規制や道徳的制限はあるがほぼ真相に辿り着けるだけの環境が整っている この一点においてだけでも特アとの区別は可能だろう


※ 20. 私は名無しさん  2014年05月23日 01:20 ID:.jzi1KQH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

高校日本史でも太平洋戦争の扱いが最低レベルな時点でお察し


※ 21. 私は名無しさん  2014年05月23日 01:44 ID:a01fYECq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分今まで日本国旗振った事も持ったこともないし
サッカーブームが来るまで テレビで日本国旗持って応援してる人とか苦笑いで恥ずかしい奴とか思ってた


※ 22. かかしは名無しさん  2014年05月23日 03:37 ID:nTbs.ocM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

 「朝鮮進駐軍」が暴れた話はなかったよね。大変な事件だったはずでしょ?それなのに隠蔽したの?やっぱり


※ 23. 私は名無しさん  2014年05月23日 12:09 ID:gt.4F0p30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正しい歴史は何かというより、
正しい歴史に近づくにはどうすればいいかが重要
その手段の一つがソース重視であり、
今のところ根本的な否定はされていない


※ 24. 私は名無しさん  2014年05月23日 12:45 ID:0x369yHf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大局では不安になるような都合よく歪曲された要素なんて無いだろう
どのあたりの記述に作為を感じたんだか、あるいは日本政府は
絶対やってる!ていう実際の国内教育を受けていない外野が
疑心暗鬼で立てたスレなのかワケワカメ

だが南京虐殺は有り得ないだろうと思うわな
教科書には当たり前のように載ってたけどアレはおかしい
信用に足る裏付けが無ければ学問として教えるなよと


※ 25. 私は名無しさん  2014年05月23日 13:57 ID:JfmrRJvt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

十数年前は自虐史感MAXで近代史はうんざりだったけど今はそうでもないのか?
だからこういう若者も出てくるってことか?


※ 26. 私は名無しさん  2014年05月23日 16:35 ID:kbuZ2fQ20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

内省的でけっこうなことじゃないか
こういう謙虚な姿勢で歴史を研究すれば、
そこで得られた歴史観により自信が持てることだろう


※ 27. 私は名無しさん  2014年06月03日 15:20 ID:ASIHuLYZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こいつネット情報鵜呑みにしすぎじゃね?
大丈夫か?


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