ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ
1: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:04:46.83 ID:umnrXnQx0.net BE:246553675-PLT(15000) ポイント特典

プロとアマチュア      たにし

33歳グラフィックデザイナー。自営で個人事務所を開いています。
先日友人から、私の初対面の人もいるけど何人かで飲んでるからと呼ばれ顔を出しました。
席が隣になった、知り合いの後輩という初対面の25歳のA君に「何やってる人なの?」と聞いたら フリーランスのグラフィックデザイナーとの答え。
同業者か~若いのに大したもんだな~と嬉しくなり話を聞くと、作ってる物はほぼ友人の
クラブイベントのフライヤーとかで、スマホでその画像も色々見せられました。

正直う~ん…と思いつつも、そうなんだ~と聞いていたら少し酔った友人が 「おいおい!お前が語ってる相手、本物のプロのデザイナーだよ?(笑)」 と言った所、怒り出して「自分もフリーでやってるプロのデザイナーだ」と。
A君の言い分としては「ギャラを受け取っていれば値段に関係なくプロだ」と。
(デザインでの稼ぎは月に0~数千円らしいです)

まぁ私にも駆け出しの時代はあった訳で、A君の言い分は分からないでもありません。
資格がいらない職業ならプロを自称するのは基本自由ですし、稼ぎが全てとも思いません。
それでも私なら全く食えてないA君の状態では職業を聞かれて「フリーのデザイナー」とは答えなかったろうなぁと。
さらにA君は下積みをせずフリーを名乗っているためか技術レベルは到底プロとは言えないというのも事実です。

少しでもお金をもらえればプロというなら、誰かの結婚式の余興でピアノ教室に通う主婦がピアノを弾いて謝礼を貰えば プロのピアニストだし、デジカメでスナップを撮って謝礼を貰えばプロのフォトグラファーになってしまいます。
そう考えれば、やっぱりプロと言ってしまうのは違うかな?とも思います。
みなさんはアマとプロの一般的な線引きはどこだと思いますか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0605/662105.htm?g=02


引用元: グラフィックデザイナー 「は? 金をもらっていればプロ? またまたご冗談をwww」


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:05:53.69 ID:V54CT0r10.net

外車に乗って一人前


5: メンマ(芋)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:08:21.75 ID:BYguqLKR0.net

あなたの価値観はそれだというだけでしょ
まあ自分は金もらってようがもらっていまいが技能が全てだと思うけど
技能が足りなくてもプロとしてやっていけてるならその業界の懐の深さか程度の低さのどちらかが尋常じゃないんだろ


10: ヒップアタック(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:13:21.43 ID:NaHl7AdQ0.net

A君大二病のまま卒業しちゃったんだな…
大学のサークルイベントのフライヤー作ったら好評でその気になって
名刺作って他大学のサークルとかのも作るようになって俺、プロじゃんってなる人いるよね。
求められてるのは安さだけでデザインセンスじゃないのにね。イラレフォトショ職人乙。


12: ファイナルカット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:15:29.40 ID:5EyKI+TfO.net

つまり赤字の人はプロ廃業


14: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:16:01.38 ID:Nr6dX9Ob0.net

プロかどうかと技量があるかどうかは別の次元の話で
それをごっちゃにしているので頭が悪すぎに聞こえる

分野にもよるが(イラストやデザインなど手先の技術が
必要なところは少し遠いことは同意だが)、プロシューマー
みたいに感覚の面では、志の低いプロよりずっとアマチュアの
ほうが高度に研ぎ澄まされた感覚を持っていることも多い


15: ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:16:59.15 ID:cR6tBvol0.net

普通はそれだけで食える人をプロと呼ぶよね
だからプロの声優は意外に少ない


16: バーニングハンマー(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:17:47.30 ID:tQTYQKaq0.net

金もらってるならプロだよ
ただ、プロもピンキリだというだけ

このレベルはプロじゃないって言い出したら
さらに上位のひとから君だって...と笑われるだけ

レベルに関係なくプロはプロ
そう定義するしかない


30: 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:35:56.81 ID:melJgzFD0.net

>>16
納得


17: 栓抜き攻撃(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:17:48.77 ID:3N8kHYuw0.net

月に100万以上稼いでるプロの中でもこれでプロか?ってやつはいるし
趣味でやってる人の中にはそこらのプロより上手い人もいるだろうし
こんな質問しているような奴は自分は凄いんだって言ってもらいたいだけのかまってちゃんで
自称プロのアマチュア野郎って気がしなくもない


18: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:19:26.61 ID:E3etbsYY0.net

専業で飯食っていければプロと言いたいところだけど
プロボクサーなんか世界チャンピオンでもバイトしてるレベルだからなあ。

確かに何がプロかというのは難しい。


21: ダイビングヘッドバット(家)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:23:25.71 ID:cR6tBvol0.net

>>18
プロボクシング(興行ボクシング)はアマチュアボクシング(競技ボクシング)との対比のための言葉だから、ちょっと歪だよな


20: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:22:48.97 ID:PEsd2Rl60.net

俺フリーのイラストレーターで、
イラスト一本だけで10年食ってるけど
人に「ご職業は?」ときかれたり、確定申告の職業欄に
「イラストレーターです」とするのいまだに恥ずかしい。上には上がいるもんな~。
不特定多数の人がイラストを見て、
「このタッチのイラスト何度もみたことある!」「あ、これ○○さんの絵だ」
と認知されるようになってからがプロじゃね?


58: フォーク攻撃(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:16:33.23 ID:CrJ5Y4kC0.net

>>20
「何十年やっても上がいる」という志は大事だけど
そこまでプロのハードルを上げなくても良いかなとも思うよ

人それぞれなんだろうけど、
「それで生計を立てている」から「業界関係者が誰の作品かわかる」
あたりがプロのしきい値かなあと思う


23: アンクルホールド(芋)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:27:19.79 ID:KrTqwtD20.net

技量も収入もあれば文句無しにプロだろうけどどっちかに問題があると誰かしらかから認めない!の声がかかるよね
この人が挙げてる人はどっちにも問題があるからあれだけど


24: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:28:08.76 ID:Dw5K/9fdO.net

マジレスすると

 金を取る→コマーシャル
 金を取らない→サブコマーシャルまたはインコマーシャル

 再現的職業的→プロフェッショナル
 実験的愛好的→アマチュア

なので作者的に確立された製作体系を再現的に実施して作ればその作品は巧拙や報酬の有無に関わらずプロフェッショナルプロダクトであるとする事ができ作者はプロフェッショナルプロダクターであるとする事ができます

これで例えばフィギュアスケート選手がプロ宣言する前からお金を稼げる現象も容易に説明できますね


25: 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:29:31.02 ID:CH4HZDsw0.net

プロって言葉もかなり意味に幅があるし
各自の解釈で自分はプロであると思うんならそれでいいんじゃね


27: リキラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:31:17.10 ID:i3AF0ue40.net

プロとかアマとかそう言う肩書きを気にしないのがプロ。


29: パイルドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:32:23.73 ID:QYWSpRcz0.net

開業届を出して確定申告してるかどうかだろ
作品のレベルや収入と関係無し


32: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:37:47.43 ID:Dw5K/9fdO.net

職業作家でも新境地を拓いたとするされる場合にはアマチュア的な作品との評価を受ける事になります

それからフリーは無所属の意でこれもプロアマ関係ありません


33: パロスペシャル(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:39:45.72 ID:MEzVA9yi0.net

プロとアマの垣根なんてねぇし
線引きしようとすることにも意味はねぇ


34: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:42:50.79 ID:7AloJcBy0.net

受け取る報酬だけで生活していけるのがプロ


35: クロイツラス(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:42:56.03 ID:KRDKBHXhO.net

プロかどうかは周りが決める事。


38: 中年'sリフト(新潟・東北)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:47:17.84 ID:xqnghB2UO.net

相手が求めるもの(+α)を提供し報酬を得る生業、かな。
コンビニ店員だって、プロの接客員だ。
プロカメラマンだって、素人の俺より下手な奴を何人も知ってる。
何年もやってるなら、技量はあまり関係ない。


45: オリンピック予選スラム(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:56:21.06 ID:SjynUwid0.net

お金を貰ってればプロ
貰ってなければ単なる趣味
優劣はあってもデザインと限らずそう


47: 魔神風車固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:56:49.33 ID:POLbj4VX0.net

発注してちゃんとものが上がってくればどっちでもいいよ。
自称プロでもケツ捲って逃げる奴もいるし。

いちいちプロ・アマの区別つけたがるのがわかんねぇな。


48: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:58:03.03 ID:/mkAbVy70.net

公認会計士なら国家資格、ボクシングならライセンス、サッカーならプロチームへの所属と線引はあるが
デザイナー、コピーライター、コンサルタントみたいな仕事は確かにプロの定義が難しいな

企業の体をなしてはいても、とんでもなく低レベルなところも山ほどあるからな


52: サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:07:14.30 ID:tlo+4H/g0.net

俺フリーのサラリーマンだし


55: ときめきメモリアル(西日本)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:12:25.59 ID:kFbb2IrT0.net

それで得た金で生活してるかどうかが線引きになるだろ。
バイト掛け持ちとかだと税務署の人によると収入金額にかかわらず就労時間が一番長いのが本職になるそうな。
デザイナー収入5万円バイト10万円でもデザイン作業200時間バイト時間100時間だと本職はデザイナーになるらしい。
本職がそれで自活してるなら一応プロをなのってもいいんじゃね?笑われるだろうけど。


57: 不知火(catv?)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:15:12.17 ID:wY1Owklk0.net

もう「プロ」って概念捨てろよ。


65: イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:22:33.48 ID:W4LVoW8Q0.net

バイト並みの収入かそれ以下のプロスポーツ選手はどうなるのかと
要はピンキリってことだろ


67: 毒霧(関東地方)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:23:44.09 ID:ymUKVIkDO.net

定義がないものに自分の尺度を押し付けてる時点で、二人とも同類だわ

結婚式がどうこう語る前に広辞苑でも引き合いに出すならまだわかるが


109: アンクルホールド(福島県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:50:43.76 ID:8//1UIPy0.net

プロだと胸張れるようなのはやっぱり仕事の依頼を安さじゃなくて腕を目当てにして貰れるようになってからだと思う。


112: スパイダージャーマン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:52:23.93 ID:ijU/Hsf80.net

それだけで食えるか食えないかだろ
作品として評価されるかどうかは全く別問題だ
それこそアウトサイダーアートみたいなものだってあるんだからさ
「プロ」を名乗るならそれの収入だけで生活出来るようになってからにしろ


120: 逆落とし(新潟・東北)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 10:59:10.61 ID:NvEzm/rYO.net

謙虚さって大事だねと思える話だね

○○好きって人に 同じ○○好きな人がうれしくなり話かけたら
○○に対する知識も少ないし それほどそれを好きって感じもしないし
自称するのはいいけど
なんかこう なんかこう…ってもやもやするというようなやつのだなぁ


131: バックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:04:51.47 ID:85Zw83sr0.net

時間と品質を他人が決めるのがプロ
自分の好き勝手に決めるのがアマチュア
デザイナーとアーティストの違いでもある
カメラマンは前者だがフォトグラファーは後者


133: ファルコンアロー(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:06:25.13 ID:I7cwnAZm0.net

何のプライドかわからんけど一緒にすんなって言いたいだけの話を
プロだアマだとアホちゃうの?
金もらったらプロでええねん あとはレベルの差があるだけ


143: リキラリアット(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:19:13.56 ID:n+TOAFTl0.net

>>133
これ
肩書きがプロかアマかなんてこっちとしてはどうでもいい


134: エクスプロイダー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 11:07:16.27 ID:frCYRzOR0.net

同じ同業社の他人を尊敬できる器量ができて初めてプロ
それがわからないうちは単なる調子に乗ってるガキ
年齢は関係ない


19: ランサルセ(庭)@\(^o^)/ 2014/06/13(金) 09:21:54.55 ID:D+aGgUbq0.net

熱い魂感じたらプロ


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




この記事が気に入ったら
いいね!しよう
最新情報をお届けします

本日注目の話題!

コメント一覧

※ 1. か  2014年06月13日 15:10 ID:fX7quq9z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コスプレイヤーのプロフにモデルと書いてあったら、大概このてのアホだよ。


※ 2. あ  2014年06月13日 15:14 ID:qurYfwVwO ※このコメントに返信する※
(e/d)

商品の品質が納期と予算に左右されたらアマチュアでは無いと思うわ。


※ 3. 私は名無しさん  2014年06月13日 15:18 ID:YiQfBoCo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1.対価を受け取っていればプロ(言葉の定義として)
2.それで食って行ければプロ(実態として)
3.他人(客)に認めてもらえばプロ(結果の信頼性として)

フリーのエンジニアやってるけど、概ねこういう事なのかなと。
少なくとも2になるまでは自分の口から「プロです」とは言えないかな。
世間的な視点だと3をプロと言っている気がする。


※ 4. ぐう  2014年06月13日 15:22 ID:bOmuv52m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まとめで見ると>>12のレスが絶妙に>>10を煽ってるように見えるな


※ 5. 私は名無しさん  2014年06月13日 15:26 ID:3qFAq4e00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その技能でメシが食えるかどうかがプロかアマの違いじゃないの?
上手い下手は関係無いと思うけどな。
下手でも売れるって事は需要があるってことだし、上手くても需要が無ければプロではないよ。


※ 6. 私は名無しさん  2014年06月13日 15:29 ID:UszhVw.S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※16

おれも納得w


※ 7.  2014年06月13日 15:33 ID:k2LtwgUi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

誰もが認めるプロ団体やプロ資格がない業種なら自称した時点でプロと認めるしかない
しっくりこないけどしょーがない


※ 8. 私は名無しさん  2014年06月13日 15:43 ID:smwMjv0.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

プロにだって、ピンからキリまでいるってだけだろ?
金を貰って仕事をすればプロで何ら問題はない。

あえて厳しく定義したいならば、
特定分野の収入だけで、生活が成立できている奴かな?


※ 9. 私は名無しさん  2014年06月13日 15:43 ID:iIGZkPBi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3じゃあオレその定義にあてはまるプロな分野がいくつも有るなぁ
プロの投資家、プロのルポライター、プロの広告屋、プロの修理工ってさ
まだ色々有るけど書ききれないw
(上記分は全部2の定義まではクリアしてる)

※2の定義でだと、お笑い芸人とか役者(芸能人の大部分かも)は
大体アマチュアだろうね
それで食えずにバイトしてたりするしさ

漫画家でだと連載までだと原稿料だけでは食ってはゆけないから
メジャー誌に連載していたとしてもやはりアマってことになる。


※ 10.  2014年06月13日 15:50 ID:zykz7DgO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

対価として作品提出するならなんだってプロだ
クオリティの是非はプロに対して言われるもので
アマチュアにクオリティの是非を問うのは端からおかしい話になる


※ 11. 私は名無しさん  2014年06月13日 16:02 ID:l1bCD9Ae0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やっぱり飯食っていけるかどうか?と言う基準は、
所謂一人前と言う証であって、
お金(対価)をもらってしっかり誠実に仕事してればプロなんじゃないかな?
そして向上心の有無、向上心もあればプロでいい、
と個人的に思う。


※ 12. 私は名無しさん  2014年06月13日 16:25 ID:06J9P52i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3が論理的すぎて憎い


※ 13. ななし  2014年06月13日 16:28 ID:IQI1JoK0O ※このコメントに返信する※
(e/d)

それぞれの分野でそれを専門として活動していて、尚且つ周囲から認められてる人ならばプロと言えるのではないだろうか。
因みにスポーツの世界はアマとプロの扱いが難しい。試合等プロだと出れない為にプロ返上してアマになる場合もあるからね。


※ 14.  2014年06月13日 16:32 ID:.x1aufl70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

プロかどうかは自分で決めるもんじゃないかな
自称プロつって後ろ指さされる人もいるでしょ

少なくとも周りが決める物じゃない


※ 15. 私は名無しさん  2014年06月13日 16:37 ID:Q9tsA4jZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※9
こいつのガキ臭さは何だろう


※ 16. 私は名無しさん  2014年06月13日 16:50 ID:loKs8RgE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

クラブのフライヤーにしろ、仮にも満足してる人のいるデザインに対してうーん?とか言ってる時点で、こいつも大したレベルのプロでもないのだろう。

本当にデザインで食べてるのならデザインを生み出す苦労も一番よくわかってるし、仮にお粗末な構図だったとしても、自分が生み出せないセンスに対しては嫉妬するからね。

自分が客なら1にはデザイン頼まないかなー


※ 17.  2014年06月13日 17:02 ID:ZYsfYng00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんにせよ
俺より下はプロじゃない
ってことだろ


※ 18.  2014年06月13日 17:26 ID:ZYsfYng00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

地方からわざわざ自分を探して来てくれた時になんか一人前になった気がしたわ


※ 19. 私は名無しさん  2014年06月13日 17:49 ID:Wnk6K5cC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

資格やプロアマが制度になっているのならそれに準じる。
それ以外はプロ宣言をしていて尚且つプロ意識があればプロ。
業種や内容にもよるが良い仕事さえしてくれればなんだっていい。
事務所構えたプロでも役立たずは世の中掃いて捨てるほどいる。

まああと、社交辞令としてプロと呼んであげることくらいいくらでもある。
肩書きなんざ実際どうだって良いのだ。スレ主は神経質すぎだ。


※ 20. 私は名無しさん  2014年06月13日 18:16 ID:iUbFn5OD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

プロアマの定義以前に、この報告者が
「へったくそな奴がプロを名乗っていてイラッとした
こいつクソだよな?」って言いたいのが透けて見えてうざい


※ 21. 名無し  2014年06月13日 18:51 ID:QWkf.TUVO ※このコメントに返信する※
(e/d)

職業って生計を立てるための仕事のことでしょ
ゼロから数千円で生計立つか?


※ 22. 私は名無しさん  2014年06月13日 19:01 ID:G3wNqwSj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

プロフェッショナル、アマチュアという言葉には意味があるんだから、知ってりゃ「プロの定義は?」とか抜かして、まるで定義不明の言葉みたいなアホ発言はしない


※ 23. 私は名無しさん  2014年06月14日 02:30 ID:.1thJxZd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

例えば画家だったら、パーティーを開いて人を集める才能が有れば絵は稚拙でも展覧会は盛況し、絵も売れるだろう。
作品の創作に没頭するタイプが展覧会を開いても誰も集まらないだろう。

才能と逆の生活を強いられたときはストレスになる。また客がクオリティを求めるのならパーティータイプでは満足しないだろう。


※ 24. 私は名無しさん  2014年06月14日 02:39 ID:x7PUA1Wj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仕事として税金払ってれば『プロ』名乗ってもいいんじゃないの
小遣い程度なら・・・うーん・・


※ 25. 私は名無しさん  2014年06月14日 02:47 ID:.1thJxZd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※22
言葉って辞書を引くと複数の意味が書いてある事も少なくない。
さらに「プロフェッショナル」が問題なるのは、その人の処世術・人生観と結びつくから。

高いクオリティで納期の遅い業者と低いクオリティで即日納入の業者があるとするとどっちも自分なりの「プロフェッショナル像」を持つことになる。
そうなるとプロとアマの解釈も多様になる。


※ 26. 私は名無しさん  2014年06月16日 21:21 ID:KsWWtBNX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

普通に本屋で置かれてるレベルの書籍出してたらさすがにプロだろ。そうじゃなきゃ漫画家とかって何?ってなるし


コメント投稿

名前

     絵文字

いつもコメントありがとうございますm(_ _)m
アダルトとURLはNGワードにしています。(リンク先の安全確認が出来ないためです)
コメントができない場合は、一時的な不具合の場合があります。

芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

前の記事次の記事