引用元: ・社会出たら分かるけど学歴って知能と全く関係ないよなwww
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頭良いとは思わないだろ?
低学歴に頭のいい奴はあまりいない
つまり世の中ほとんどバカ
低学歴でも頭良い奴は多いで
頭が良ければ今時は偏差値高い大学行くだろ
逆逆、昔は情報が少ないから頭が良いと絶対東大京大に行ってた
今みたいに多様化した時代に、頭良いからといって偏差値高い大学行くとは
限らんよ、専門学校も多いからね
というか昔は大学はいまみたいに労働者や店子の子孫が
塾とかに通っていくところじゃないから
就職ではなく他人を指揮する立場の人間が推薦ではいるようなとこ
こんなことに「全く」と言い出すあたりがすでに馬鹿だわ
まぁ「あまり」のほうがよりリアルさは醸し出されたかもしれんが
これだけで文章を書く訓練を受けてきてないことが分かるな
低学歴でも頭悪い奴もいれば良い奴もいる
これが正解かな
異論ないでしょう?^^
いや学歴と知能の関連性を議論してるんでしょ?
一般論である高学歴には頭の良い奴が多いという前提を崩せてないんだけど
低学歴にも頭の良い奴はいる←これは個別の話ですが
高学歴は頭良い奴が多いってソースは?
世間のイメージではあると思いますが…
低学歴にも頭の良い奴がいるってのは、単に悪い奴もいれば
良い奴もいるっていう単に表と裏の話ですが…
実際そんなもん
仕事なんて半分以上はルーチンワークとそのパターンの応用だから
知識を得て一から考える新人より経験積んだ人間のほうが対応できるケースが多い
そうなると大卒新人よりも高卒ベテランのほうがはるかに使えるのは当たり前
あとは要領だなほんと
でも要領悪くても5年10年やれば普通にできるようになるから要領悪くても真面目にやることやな
多分>>1以外にはそれはまだ伝わってない
とりあえず>>1にとって「頭の良さ」とはどのようなものなのか定義してくれ
定義が難しいならせめてどういう場合に「頭が良い」といえるのか
その事例を示してほしい
俺の理想の知能は、機転が効いて、不利な状況を打破できる能力を持ってるか
どうかかな、追い詰められた状況でベストを尽くせる人間
これは高学歴、低学歴全く関係ない、社会経験を積んでようやくわかった
そら学歴で測られる能力じゃないんだから、関係ないのは当たり前
「50m走で記録が出せるかって数学の試験で点が取れるかは関係ないよな」って言ってるのと同じ
適材適所ってものがあってだな
コミュニケーション重視の職場では使えない東大生も一定数いるかもしれないが
事務作業やらせたら高卒の5倍は働くと思う
言語機能、学習機能などさまざまな知的活動を含む心の特性のことである。
知能は、しばしば幅広い概念も含めて捉えられるが、心理学領域では一般に、創造性、性格、知恵などとは分けて考えられている。
馬鹿に天才の思考や行動がわかるわけないだろwww想像すらできんわww
アインシュタインは確かに知能高いと思うよ
でも東大京大生の平均と激戦区の飲食店の店主だとどっちがアインシュタインの
脳に近いかと言えば、たぶん後者だろうね
重宝されるのは理解できる
ただ今は知能の話をしていて、大企業に入るのは高学歴が有利とか、学歴
高いとかっこいいとかそんな話をしているのではないというのを理解して
欲しいです
知能の話です
東大京大は高学歴でしょう?
高学歴は飲食店は少ないから、飲食店経営者は低学歴代表としていいでしょう?
平均って分かるかい
そして学歴がよければ大学受験まで努力したか要領がいいことがうかがえる
努力できるやつと要領がいいやつはそれなりに知能が鍛えられてる
もちろん例外はいるが関係はあると思う
店を開く、手に職を付ける、これも努力だよ
だから傾向の話してるやないか
おれは一般論をいってる
お前は特定の事例をいってる
低学歴はみんな高卒で社会出て店出せるようにがんばるのか?
低学歴は店を出してないが、働いているじゃないか?
様々な業界でね
それは高学歴も同じだろ?
で高学歴は受験で成果残してるんだから、知能が高い傾向にあると思う
おれは別に低学歴がみんな知能低いなんていってないよ
野球経験者のグループと野球未経験者のグループが野球の試合してどっちが勝ちやすいかって話だから
なのでたぶん>>1はそういうのとは違う根性みたいな要素を問題にしているんだろうけど
それにしたって高学歴ほど個々の事例から一般的な規則を導く訓練を受けているから
そもそも危機的状況にまで追い込まれないんだよなあ
個々の事例から一般的な規則を導く訓練
↑
これも知能の一部かもね
でも学歴を持たない人間も、同じように訓練を積んでいる
勉強ではなく実戦において訓練を積んでいるので若干その能力は
高いかもしれない
学歴をもたない人間って高学歴な人間より社会に出るのが早いっていう前提ではなしてるの?
うん
ならその特定の業種での処理能力は高いかもな
でもそれは京大出たやつがマックでバイトはじめたときに、先輩のバイトと比べて仕事出来ないよね
っていうようなもんだぞ
いや経験があるほうが強いとかそういう話をしてないよ
もっと追究すべき知能だよ、この人にしかできないっていう事をやって
のける知能、これは高学歴、低学歴関係無い
俺は高学歴代表のアインシュタインを認めてる、何故知能において
高学歴>>低学歴というイメージが皆あるの?
それは経験だろう
勉強が出来るとか知識とかもっと妥当なもんがあるだろうに
しかも1が例に出している知能はただの現場能力だろ
別に勉強ができるでもいいよ、というか学歴ある人は勉強もできるし
知識(5教科)もあるから同じ事なんじゃないかな
だから現場能力は経験だって
> 別に勉強ができるでもいいよ、というか学歴ある人は勉強もできるし
> 知識(5教科)もあるから同じ事なんじゃないかな
同じじゃねえよアホんだらw
1に聞くが偏差値高の高卒と偏差値底辺の大学卒、どっちが学歴高いんだ?
他人も似たようなものだと思っているから
話が噛み合わないんだろうな
特定の仕事で特定の状況になった時にのみその状況への対応スキルは伸びると信じていて
より一般的な問題解決能力の存在を認めてないんだろう
一般的な問題解決能力は高学歴も低学歴も変わらないよ
無人島に行って、高学歴チームと低学歴チームで分けて生活させてごらん
両チームとも知能が高いものが生き残るだろう
そして生き残るものは多くないだろう
>一般的な問題解決能力は高学歴も低学歴も変わらないよ
じゃあなんで低学歴は低学歴なの?
望んで低学歴になる人なんてそうそういないと思うんだけど
同じだけの問題解決能力があるなら学校の勉強も同じだけ出来るはずだよね?
望んで低学歴になる人なんてそうそういない
↑
これのソースは?
低学歴を望むんじゃなくて、高学歴を望まないんじゃないの?
高学歴を望まない人間なんてなんぼでもいるが?
寿司屋になりたい、経営者になりたい、何で高学歴である必要がある?
俺の主張は低学歴を望まない人が一定数いれば成り立つので
望んで低学歴を選ぶ人がいるというのは何の反証にもならん
大学進学率は50%
さて低学歴を望まない人が、高学歴を望まない人より多いのは
データとしてあるだろうか
何で理解できないのかわからん
>低学歴を望まない人が、高学歴を望まない人より多い
こんな前提は一切必要ないの
>一般的な問題解決能力は高学歴も低学歴も変わらないよ
からは「望めばだれでも東大に受かる」という主張が導かれるだろ
大学に受かるために何をしたらいいか考えて実際に実行する
これが問題解決能力じゃなかったら何なんだよ
だから東大に入るための問題解決能力は確かに必要
でも問題解決能力はもっと普遍的で、受験だけで必要な能力じゃないでしょう?
だからなんなの?
低学歴と高学歴の問題解決能力は等しい→全ての人間の問題解決能力は等しい
→「東大に入りたいと思った奴は全員入れる」
君が入ってるのはこういうことだよ
実際には問題解決能力に差があって定員で切ることが出来る
君の仮定が正しければ全員同一の点数で入試が崩壊するよね
違う違う、問題解決能力が等しい人間が100人いて、半分が東大に入ったとしても
残りの半分が東大を目指すかは不明ってことさ
やっぱり君の言ってることが全然分からん
低学歴と高学歴の問題解決能力は等しい→全ての人間の問題解決能力は等しい
→「東大に入りたいと思った奴は全員入れる」
これのどの段階まで認めるんだ?
と言っても一段回目は君の主張だから二段階目までなのかな?
低学歴と高学歴の問題解決能力は層が1:1で対応してると言った方が良いだろうか?
低学歴の知能偏差値40の人間が100人いれば、高学歴の知能偏差値40の人も100人いる?
これならわかるかい?
その仮説は「本当は大学に入りたいのだが問題解決能力が低いせいで低学歴になってしまった人」が1人も居ないという前提でのみ成り立つよな?
面白い!
ただそれは、問題解決能力が低いがたまたま大学に合格した人が同数いるという
事で相殺されないだろうか?
確率論的に、努力をした人間が失敗する確率と、努力をしないのに成功する確率は
等しいだろう?
>努力をした人間が失敗する確率と、努力をしないのに成功する確率は等しいだろう?
これに関しては馬鹿というか適当過ぎて話にならないので無視するとして
1.君の考えでは人間全体からある集団を抜き出した時
2.そこでの問題解決能力の分布は人類全体とほぼ同一のはずだよね?
3.でないと低学歴と高学歴での分布が等しいことの説明がつかない
4.そこで大学受験を望む集団と望まない集団を分けてみるとそこも同じ分布なはずだ
5.大学受験は全員が受かるわけではなく問題解決能力が高いほどに受かりやすくなる
6.つまり問題解決能力が低い人間ほど大学に受からずに低学歴になりやすくなる
7.4で確認したように大学受験を望む集団と望まない集団の問題解決能力の分布は等しい
8.高学歴=大学受験を望む集団-大学受験を望んだが問題解決能力が低い集団
9.低学歴=大学受験を望まない集団+大学受験を望んだが問題解決能力が低い集団
10.ゆえに低学歴のほうが問題解決能力の低い人間の割合は多い
おわかりいただけただろうか
落ちる原因が問題解決能力が低いだけではないのでは
試験は1点でも落ちるし、運もあるんじゃないだろうか?
と思うのだが
俺は運も含めて問題解決能力だと考える
というかできるだけ運の要素を減らすのも問題解決能力のうちね
でもし君の仮説が正しかったとして
合否における運と問題解決能力の影響する割合が運=問題解決能力ではなく運<問題解決能力であり
さらに運良く受かる数と運悪く受かる数が等しいのであれば
8.高学歴=大学受験を望む集団-大学受験を望んだが問題解決能力が低い集団+運良く受かった問題解決能力の低い集団-運悪く落ちた問題解決能力の高い集団
9.低学歴=大学受験を望まない集団+大学受験を望んだが問題解決能力が低い集団+運悪く落ちた問題解決能力の高い集団
10.ゆえに低学歴のほうが問題解決能力の低い人間の割合は多い
となるだけで結論は代わりません
これはよく読んで考えるだけで絶対理解できると思うんで
1回読んでぴんとこなくても分かるまで読み込んでみてください
低学歴でも知能があるやつの例だしてどうすんだよ
高学歴と知能の高さに相関関係があることの証明も無理じゃね?
「訓練されている」だとか「より応用力が身に付くような知識を
手に入れている」とかは仮説に過ぎない
学歴の高さ自体知能の高さを推定させるってなんどもいってるじゃん
才能を持った人間がそれなり以上の期間の学習や経験を経て磨かれて来た結果、持つのが知能だ
アインシュタインだろうがエジソンだろうが、幼少期から一冊の本も読まず教育も受けなければ
何の成果も残せないアホだっただろう
その人間の今までの努力、経験も含めての知能だろう
そして、知能というものをきちんと測っているのかどうか
ちなみに日本で行われているIQテストのほとんどは知能を測定するものではありません
共感してくれないならそれでいいし、反論があれば答えるだけだよ
高学歴の知識は中小では生かせないし
低学歴の知識は大企業では生かせない
要するにTPO、適応する環境のレンジが違う
高卒が最先端の科学技術の研究所いっても清掃員になるだけだし
頭でっかち東大卒が勘違いしてゲーム会社に入ると失敗して中古バック転売ビジネスとかやりはじめる
ただ自称する奴は大半勘違い君
人によって向き不向きあるんだから、自分にとって有利な仕事選ばないやつはどんなに学歴高かろうが無能だし、宝の持ち腐れ
余り関係無いなら納得してくれる人が多いようだね
そりゃ手に職つけて大金稼いでる中卒の職人と社畜大卒じゃ前者のが総合的には上だろうしな
仕事出来る出来ないには学歴はまったく関係ないと思う
「全く関係ない」は絶対ない
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コメント一覧
※ 1.
・
2014年06月14日 21:25 ID:y6bDD6nRO ※このコメントに返信する※
(e/d)
一番頭悪いのは、低学歴だけど俺は頭いいんだ!アピールする奴
※ 2.
名無し
2014年06月14日 21:25 ID:1ScO97eD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
高学歴の話は微粒子レベルで細かく説明しないと低学歴の馬鹿には伝わらないから諦めろ
やけに東大生を使えないとか言ってる奴いるが何の能力が優れているか明確なのに適材適所出来ない上の指揮が悪いだろ
相当無能な奴が多いんだなって思うわ
全く能力を活かせないクズが上司とか本当可哀そうだな
※ 3.
まとめブログリーダー
2014年06月14日 21:31 ID:u2fTrRl30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1は一般的なイメージと逆を主張してるのに、主観的すぎて説得力がない。
※ 4.
私は名無しさん
2014年06月14日 21:46 ID:q334x2Gc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※2
>全く能力を活かせないクズが上司とか本当可哀そうだな
その屑上司も、高学歴な筈だが...
そういうこと分らないのかな?
※ 5.
スレ主はひとりよがり
2014年06月14日 21:57 ID:7.CGTLBd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
学歴は知能と関係ないと言っていいのは東大京大入ってから言わないとただのあほ。
※ 6.
まとめブログリーダー
2014年06月14日 22:03 ID:e.QQMOJG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
取る側からしたらいい学校出てる方が安牌だからしかたない
※ 7.
まとめブログリーダー
2014年06月14日 22:08 ID:CqRxx7q.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
学歴コンプ乙
※ 8.
私は名無しさん
2014年06月14日 22:13 ID:WpoNvgyJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
低学歴でも頭の良い人はいるし高学歴でも頭の悪い奴はいる
だけど低学歴は低学歴としか比較されないし高学歴は高学歴としか比較されない
頭の良い低学歴と頭の悪い高学歴は比較対象ではないし
その立場が逆転することもほぼない
※ 9.
2014年06月14日 22:14 ID:mwpwVmAF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
思い込みが激しいのはおおむねバカなんだよな
※ 10.
匿名さん
2014年06月14日 22:22 ID:RGhZqIng0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
イメージなんだけど、高学歴<一流企業<社会的地位が高い<車の運転マナー違反!反対に低学歴者<目に見えるDQN! 全部とは言わんが、その傾向が出てるもよう。
※ 11.
私は名無しさん
2014年06月14日 22:27 ID:OOA3l.g.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
学歴は立派な"指標"だよ。少なくとも100人1000人を審査する企業側では人を落とすに値する情報。
その後の適正に関しては本人の資質・現場環境でかわってくるからわからんけど、少なくとも学歴など低い側の人間が吠えることじゃない。
吠えるなら年収とか地位で圧倒的に上回ってからだ。
※ 12.
私は名無しさん
2014年06月14日 22:30 ID:ZkZgscn20 ※このコメントに返信する※
(e/d)
高学歴の高知能10人と低学歴の高知能10人を比較して
「ほら学歴関係なく高知能者が10人いるじゃんwwwwwwwww」って言ってるように見える
※ 13.
私は名無しさん
2014年06月14日 22:37 ID:0rH0XtPS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1の知能が高くないことだけがひしひしと伝わるスレ
※ 14.
ななし
2014年06月14日 22:44 ID:ftN4zCi00 ※このコメントに返信する※
(e/d)
個別と一般を混同させるとアカン。
※ 15.
名無し
2014年06月14日 23:08 ID:1u4npn.g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
日本社会において学歴の重要性を理解する程度の知能も無いから低学歴なんだよ。低学歴は一生、俺だってやれば出来るんだ!って言い続けて死んで行くのか。惨めな奴らだなあ。
※ 16.
私は名無しさん
2014年06月14日 23:28 ID:k2Kjchpk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
知能云々学歴がどうとか言う前に、現場で使えるスキルを持っているか否か、社会人はこれに尽きるよ
履修したもののうち、あえて社会でてから役に立つとするなら、その学が必須とされる専門業種くらいだ
職人なら、なおさら学より個人的な技術の研鑽のほうが大事
使いもしない知識を詰め込むより、その時間で下積みしたほうがよほどいい
学歴より、職歴のほうが重要な世界があるとしらないのかな
※ 17.
私は名無しさん
2014年06月14日 23:39 ID:C5iV9mcc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
この>>1相当のアフォだな
※ 18.
あ
2014年06月15日 01:58 ID:ErzzlMi50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
確かに学歴と知能は関係ない。
知能が高いからと高学歴を選ぶでもなく、低いからといって中卒、高卒を選ぶでもない。思想、選択は自由
低知能でもアホみたいに勉強してればれば東大だって入れるだろう。
お勉強できる(知識)と知能を混同してる人が1を批判的にみてると思われるが、高学歴だからといって全員知能が高いわけではないって言いたいんでしょう。
※ 19.
私は名無しさん
2014年06月15日 07:37 ID:coXobVhK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
1.必死に暗記をすればある程度学歴はなんとかなってしまうので、地頭の良さは測れない。同じ大学でも議論や共同研究をすれば地頭の良さに差があることはすぐにわかる。
2.それとは別に職業やビジネス、商売で必要な能力は職種によってさまざまだが、能力を測るのに筆記試験が適さない場合も少なくない。
つまり筆記試験では測れないことが多すぎるので、職業能力を判定するのに学歴は十分ではない。こんなに不完全な学歴が日本で神聖視されるのは、サルが群れの中で順位を決めるように集団で生活する動物の性質として順位付けをするためだと思う。
※ 20.
私は名無しさん
2014年06月15日 10:48 ID:bNuoDaOC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
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