偉人とかではなく身の回りで
引用元: ・おまえら心から尊敬・信頼できる人いる?
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ちなみになぜですか?
イケメンで性格も良いしユーモアセンスが素晴らしい、運動もすごい
勉強は悪かったが
尊敬と信頼って
一緒にすれたいにしちゃったけど
意味合いとしては全然違うよね
そのご友人を尊敬してるみたいだけど
信頼もできる?
うーん信頼って言われるとよくわからんな
俺は他人を信頼してると思ったことは無い
ただそれは友人全て平等に信頼してるってことなのか
わかんね
典型的でつまらない例えだけれども
じゃぁその友人が
なにも言わずに1ヶ月でいいから500万貸してくれ
って言ってきたら、黙って差し出せる?
頼みを聞きソイツのために行動したいとは思うのだけど
額が額だからどうかね
少なくとも貸さないとは言い切れない
ただ確実に貸さない友人もいるしな…
信頼の定義自体も
詰めれば脆いしな
額の大きさと信頼度が必ずしも比例するとは思わないけど
1つの目安にはなるかなとも思う
あー
信頼するってどんだけで認められるんだろーかゲシュタルト崩壊
両親とも?
どんなところが?
両親
なんだかんだで一番信頼できるかな
素敵な家庭なんだろうな
おいくつか存ぜぬが
その両親を越えたと感じたり、非を見たりしたことはないの?
それを踏まえて尚そう思えるの?
頭がいいやつなら信頼できるの?
信頼してる理由は俺の自分勝手なノリにもついてきてくれる精神年齢も高い奴だよ
頭がいいからってのは尊敬の意味で
状況次第でコロコロ変わるし
親は頼りない。何より自分が頼りないし信用できない。そういう関係を築ける土台が俺にはない
俺もそんな感じなのよ
だから他の人はどんな人間を信じて、敬ってんのかなって思って
信頼尊敬ってやっぱお互いズブズブの関係になってこそだよな
真の意味で理解しあわないといけないというか
難しいことだ
少なくとも俺には
友達や親や恋人が居ようとも
それが必ずしも信頼や尊敬に通ずるかっていうとそうとも限らないし
腹の底じゃどう思ってるかわかったもんじゃないしな
相手が自分によくしてくれたとして、自分もそれに答えないといけない
そうなってきたときに面倒だとか思う時点で信頼尊敬の組み合わせとは程遠いしな
尊敬は信仰ではないとおもうし
信頼は一方通行で終われば意味を半減させると思う
だからこそ難しい
あなたのいうとおり相手の心のそこは見られないからなぁ
何よりそういった関係を作れたとして状況的に信頼尊敬関係を維持できる環境にあるかも問題になってくるしな
状況が目まぐるしく変わる中にいたとして、信頼尊敬関係を築いて維持できると思わないならまずそんな関係を作らないからね
あなたはどんな環境ならそれを維持できて
どんな環境なら維持し難いと思う?
というより、同じ環境や状況が長続きすることかな
上で金の例があったけど、金ってのはその環境や状況がある種変化してる状態だと思う
環境状況が人間の利害を作って、それが一致してる人間同士のもとで信頼や尊敬が発生する
それらを維持するにはベースにある環境状況に変化が起こらないことだと思う
環境や状況が変化しても維持される信頼尊敬ってあるけど、それはまた別のところで信頼尊敬が発生してるんだろうね
つまり尊敬や信頼は利害関係に由来すると?
たしかにそぉいう見方もありだよな
でもだとしたら師を敬ったり親を慕ったりってのは
一次的なものだけじゃないと思うんだ、二次三次に繋がる(例えば介護とか)じゃん
それって利害でいえば尊敬するがわ>されるがわにパワーバランスがシフトしてるけど、でもその想い(尊敬の念)は消えてないわけじゃん?
どう思う?
ごめんややこいかな
親は状況が変化しにくい
親は選べないし、親も子供を選べないからね
一方であっさり終わる親子関係を何人か見てるし、恒久的に見える親子関係もベースに状況があるかも
師は先生?
先生なんかも状況ありきじゃないかな
子供という特殊な時期に築くものって長続きしやすいと思う。特殊な期間で築く分そこで時間が止まってるっていうのもあるね。
親の普遍性は俺は信じないから
親っていう肩書きがあれども所詮人は人
だからこそ俺は、あくまでも俺は、親だからといってその理由故の信頼は無しだと思う
師ってのはまんま師としていったつもりでした
もちろん先生でもいいし、なんでも
ってのを踏まえて、状況は多分想像を絶するタイミングで、驚くほど簡単に崩れ変わると俺は思うなぁ
芸能人ならB'zの2人
ファンってこともあるがそれ抜きにしても努力はすごい
俺も好きなアーティストとかはいるしすごいなーとも思う
でも所詮その人の一部しか知らない訳じゃない?
実は裏で想像を絶するような悪事を、、、
なんてことも可能性としては無きにしもあらずなわけじゃん
それでも1つ(もしくは一面)を讃えるだけで尊敬できるの?
確かに一部の事しかわからないが彼らの音楽やファン、スタッフに対する姿勢を見ればそれだけでもいい気がするよ
この2人に限ってそんな悪事は無いと思うしそう思いたいしね
直接あった訳でも仲がいいわけでもないから本当の意味での人間性がわかるわけじゃないが少なくとも音楽に対する姿勢は尊敬出来るよ
まぁ、実際2人に会ったとかたまにネットで見るけどどれもいい人だったとか多いけど
なるほど
全てを補え得る一面があるってことだな?
そぉ思わせる相手もすごいし
そぉ思えるあなたも心が豊かなんだろうな
俺はただこの人達の音楽が好きで人間性、尊敬云々はほんの数年前に知ったんだよね
2008年のNHKの特番とかLIVEDVDについてるドキュメンタリーとかで
喉の為に夏場暑い部屋でも冷房を付けなかったり出来るか?
ギター始めて40年近く経つのに今だに初心者用の教則本買って毎日数時間基礎練習出来るか?
ここら辺はファンだから贔屓目で見てしまってるかもしれないが…
悪い事してたらこの2人はここまで来れなかったと思うよ
そこだけ聞いてもすごいなと思うし、それだけのことやってるってことは多分書ききれないほどもっと色々努力してるんだろーな
ただ反面、例えばちゃげあすみたいに凄くても実は、、、って話も実際あるし、表立ってないことなんてもっとあると思うんだ
もちろんケースバイケースだし、B'zがなんか悪い事してるとは思ってないけどね
確かに現実的に見ればそう思うのが普通だよな
どっちかが薬やってたとしても今までやってきた音楽は好きだからそれまでの事は尊敬してると思う
薬やってたら多分ファンはやめるけど音楽は聞き続けるとも思うな
ただ薬やってたらあそこまでのライブパフォーマンスは出来ないしな
努力の部分を書こうと思うと長くなりすぎるからやめておくよwww
自分もインディーズで音楽業界に携わってたことあるからどれだけの努力と才能と運が必要かは分かってるつもりだ
だからこそほぼ全てのアーティスト、もとい、人間を凄いと思う
それを、上述したけど、信頼や尊敬に繋げることの難しさとかだったり、1つが良ければそれでいいのかだったりが
線引きしにくいんだよね
音楽業界の事は詳しくは知らないがどの世界も業種も成り上がり成功するのはそれなりの努力や才能や運が必要不可欠だからな
ただそれだけのことで他人を尊敬させるなんて本当に一握りの人なんだろうな
尊敬や信頼を勝ち取るのは相当難しいしもしかしたら一生尊敬も信頼もされない人もいるかもしれないし
ある曲の歌詞だが「愛し抜けるポイントが一つありゃいい」ってあるんだがそれもそうだなと思う
そのポイントが一つあってもダメなことの方が多いがな
ちなみに俺はこの曲は好きじゃない
イチブトゼンブだっけ?懐かしいな出た頃よく聴いてたよ
沢山の人間がいるんだもんな
全ての人から尊敬される人は居ないし、その逆もまた然りなんだろうな
数の勝負じゃないしな
そうそう!結構納得出来る歌詞だけど少し浅いかなと…シングルだから仕方ないけど
とこれ以上はスレチだからここまでにしよう
そうなんだよねいくら俺がB'zの2人を尊敬していてもアンチは絶対に尊敬なんてしないしな
尊敬や信頼はそれまでの積み重ねだからな数でなんとかしようとすればその人の希薄さを晒すだけのような気がする
アーティストや有名人に対する尊敬の話をすると、どうしても信仰との線引きが難しなるんだよね
個人的に
例えば話にあがったようなずっと努力をしてあがってきた人にたいしての尊敬と
AKBみたいな一時の運命(もちろん努力していないとは思わないけど)で一気に駆け上がってきたタイプの人にたいしての尊敬は
少し違うように感じてしまう
どちらかに優劣があるとは言わないけど
個人的には後者の例は盲目な信仰に近いように思うんだ
確かに自分自身でも信仰か尊敬がわからなくなる時があるよ
自分自身では信者になってないつもりだけど周りから見たら…とか思ったりね
日頃から信仰にはならないように気をつけてる
俺も貴方と同じ考え方だなって今思った
語弊を恐れずに言えば後者は宗教みたいな感じだよね
B'zにも宗教紛いなファンは多いけどAKBはほぼソレだから
尊敬にしても信仰にしても
人の心の問題は、当然一言では表し難いし
それ故に伝えにくくて、客観視しにくくなるよな
一見似てるけど、尊み敬う気持ちと崇め拝する気持ちとじゃ根底がだいぶ違うよね
難しいなぁ
客観視するのも大事だが問題なのは完全には客観視出来ないってとこだな
尊敬と信仰は全くの別物だな
簡単に言えば尊敬は「この人スゲー」で信仰は「神様神様」だし尊敬はしようと思ってするものじゃ無いし
そういう浅い尊敬や信頼(言葉が悪いが)が罷り通っているからこそ、人の心に浅はかさを感じてしまうんだ
だからこそ、簡単に奥底まで尊敬したり信頼したり出来ないんだ
簡単には尊敬も信頼も出来ないよな
でも絶対に一人は尊敬も信頼も出来る人は出て来ると思うんだよね
増やしたいなぁ
さっきも書いたけど
このスレのおかげで信じられる人も結構居るんだなと思えたよ
尊敬や信頼できる人が居るといろんなものへのモチベーションも上がってくるしな
ほんとにな
心が豊かになる
感性も増えるしなぁ
たとえ恋人でも親友でも家族であってもね
札束じゃ動かない人もいると思うけど
とは言え俺も、それに代わる欲の対象を与えれば同じことになると思う
ただじゃぁその欲の対象が自分ならその人は裏切らないのかな?
依存だとか信仰だとか
それは口外しないであろうから?
秘密を守る=信頼になるの?
秘密主義だからこそ他とは違って言いたいことや思ってることを言える
余計な気を使う必要もない
そこいらの人間よりかは信頼できると思うけど
なるほど
でも秘密主義だと自分に対しても本音だったり有益なアドバイスだったりをいってくれないこともあるんじゃない?
それを越えての信頼なのかな?
そもそも越えられるのかな?そのボーダーすらも秘密にされて、実感しにくかったりしない?
ごめん堂々巡りのメンヘラみたいだな
俺の友人は秘密主義だけど、お互い他人には見せないノリをしたりしてるし
有益なアドバイスというか言いたいことはズバッと言ってくれるからありがたい
個人的な思い出話になってしまうけど
俺がクラスメイトにちょっかいを出されて手袋を奪われたとき
俺が冗談のつもりで「あれ、婆ちゃんの形見なんだけど」と言ったら
走って取り返してきてくれた、それでこいつは信用できるなと思った
まあ小学生からの付き合いと言うこともあって信頼を置いてるのもひとつなんだけどね
その話だけで俺もその友人を好きになったよ
俺なんかに言われなくてもなのは百も承知のうえだけど、その友人大切にな
秘密主義ってのは言い方を変えると
満遍なくの付き合いより一点集中で親密度が濃くなってるってことなのかなぁ
信頼出来るのは小学生の頃からの親友が数名
一部の尊敬と
全部を尊敬とでは
また大きく意味合いが変わるよね
たしかにいうとおりどこも尊敬できない人ってのは少ないかも(ゼロには程遠いけど)
ただじゃぁなにか1つでも尊敬出来るところがあればそれでその人を認められるかっていうとそこまで飛躍はしない
一部だけ認めることに、どれほどの重みがあるだろう?
少なくとも一部でも認めていれば
その人を全否定することは無くなる訳じゃん?
それって結構意味があると思うよ
完全な尊敬と一部の尊敬が違うように
完全な否定と大部分の否定は違うかと
凄く感心
素敵な考え方するんだなぁ
俺も人を否定してるわけでは無いんだよ
ただそれ以上に繋がらない
言わば嫌いじゃないけど好きでもない、みたいな
少し語弊生みかねない例えだけど
あいつクッソ口軽いから
それはご友人か?
うむ。尊敬はしている
これも今ふと思ったんだが
俺の言葉の定義として
尊敬は一方通行
それが双方向になったとき信頼に昇華するのかな?
いないと思う人はやっぱりある程度の焦燥感を感じてるんだな
少し安心w
優しいし社員一人一人に声をかけてくれるし、残業代も15分単位で払ってくれるし、
景気悪くなって業績悪くなっても年2回のボーナスはくれるし、
ほんと仏様みたいなお方。
オレがペットの寝たきりの犬を看病してると誰かから聞けば、オレを会長室に呼び出して
『大変みたいだね、犬は家族だからちゃんと看病してあげなさい』と、新品のバスタオル10枚と見舞金1万円の封筒をくれた。
たまらずオレはその場に座り込んで泣いてしまったよ。
犬が亡くなった時も『気にしなくていいから』と2日も休ませてくれた。
もう、ありがたくてありがたくて・・。
オレはこの会長のためだけに仕事頑張ると誓ったね。
これまた素敵な人格者だな
仮にそれが士気を高めるリップサービスだとしても
結果尊敬に繋がるしな
いや、リップサービスと思ってる訳じゃないんだがな?
どうしても人の言動に対して裏をよもうとしてしまう
だから余計に、簡単には人を信じたり尊敬したりできないんだけれどね
優しさが本物か偽善かなんてどうでもいい。
どんな人も人間だから綺麗な部分もあれば汚れた面だってあるよ。
よくアンケートとかで『トップに必要な能力とは何?』みたいなのあるじゃん、たいてい「判断力」「洞察力」みたいな結果なんだけど、それ違うんだよね。
本当にトップが持たなきゃいけない能力は『人間力』なんだよな。
人が困ったら助け、人が悪いことをしたら叱り、人に幸福があれば自分のことみたいに祝福する。
こーいう当たり前の事をちゃんと人にたいして出来るかなんだと思うんだな。
そーいう人だから人に愛されるし、その愛を誰かに与えることが出来るんだと思う。
っと、オレはその会長を見て学んだ。
俺もその通りだと思うよ
加えてその考え方を見て学べるあなたも凄いと思う
意外と難しいことじゃないかな、そういう人を見て素直に学べることってのは
人間力は特に今の社会(取り分け俺の畑である教育界)に求められてる・求められるべき力だと思うよ
いや、たまたまそういう人に出会っただけだよ。
それまではオレもギスギスしてたしw
理屈なしに信じられる人にきっとキミも出会えるよ。
世の中便利になっても、人は人でしか変われないし、キミは変わりたいと思ってるみたいだしね。
オレだって死ぬ時はイイ人だったねと言われたいからなw
人間の真髄な気がするよ
ありがとう
この聞き方だからこその答えだからなぁ
実際良いことばかりが見える世界でもないし、悪いことが目につかない世界でもないからな
でもこのスレのおかげでほんのすこし
捨てたもんじゃないなと思えたよ
あの人、坂本龍馬が大好きで大学でも研究しまくったらしい
残念ながら坂本龍馬を演じられてはいないが、出るドラマで毎度含蓄のある教えを説くから勉強になる
例えば芸能人なら
一般人とは駆け離れた常識や、金や性の汚さも併せ持ってると思うんだけど
それは気にならない?
俺も武田鉄矢は嫌いじゃないし凄い人だなと思うけど
知ってる面より知らないことの方が多い人に心を載せきれない
前に武田鉄矢のことググったら『武田鉄矢 クズ』ってあって、調べてみた
けどそのほとんどが嫌ってる人の妄想レベルで、実際には叩く要素が少ないんだってわかって安心したよ
B'zの話でも触れたけど
どんな人でも賛否両論あるからね
偉人にしても一般人にしても
大前提に人間であることは揺るがない訳だし
対して、その善の評価・行いと、悪のそれとの比率が判断基準になるのかなぁ?
俺は軽く性嫌悪あるから、とかは行くのも行ってる人も好きではないんだ
だから余計に芸能人(って一括りにするのは間違いなのは分かってるが)とかのそういう面が受け入れられないんだよな
性嫌悪についてはともかく、人のいいところを見て『何か裏があるんじゃ……』って邪推は俺が思うカッコいい生き様に当てはまらないかな
清濁併せ呑む覚悟なら出来てるから、悪いところまで盲目的に擁護しないつもりだ
自分でもださいと思うよw
なんですんなり信じられないんだろうか?
人の汚さが怖いと思ってるんじゃないかな?
俺も尊敬できる人が出来るまでは人の粗(あら)探しして、こうならないようにしようって思ってた
反面教師も悪い成長方じゃないんだが、『人生の教師』を見付けた方が精神衛生上はキレイだと思う
ありがとう
かなり、的確だと思う
肝に据えるよ
うん、そうだね。
傷つくのも慣れてくるとなんてことないぜ!
オレなんてアホだからすぐ人信じては残念な事になる、ほんとそれの繰り返しだよww
でもな、信じないと何も始まらないんだ。
オレにできるんだ、お前にもできるよw
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コメント一覧
※ 1.
あ
2014年06月23日 21:10 ID:.jNEbKxu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
男と女1人ずつしかいないな
※ 2.
私は名無しさん
2014年06月23日 21:15 ID:tEJ5cuoJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
心から尊敬できる人は、居るが
信頼できる人は、無理だな・・・裏切るから無理
半分信じて半分信じないって考えだから
※ 3.
私は名無しさん
2014年06月23日 21:39 ID:z2PjoDgQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
お金の貸し借りは信用しようがしまいが
したらダメだよ。高額なら尚更
「俺を信用してくれ」「俺を信用できないのか?」
って詐欺まがいの言葉には騙されるな
そもそも信用&信頼出来る人間は、そんな事頼んでこない
自分が稼いだお金で遣り繰りしような
自分の身の丈にあった生き方をしてくれ
※ 4.
私は名無しさん
2014年06月23日 22:05 ID:xNFC4ON90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
命を救ってくれた外科医
仕事でやってたんだろうけど感謝の気持ちは一生忘れません
看護師さん達も尊敬する
※ 5.
2014年06月23日 22:06 ID:ncYcHvbj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
いないし、いたことがない。
自分すら信じてないのに当たり前だな
※ 6.
・
2014年06月23日 22:13 ID:0HBfawdvO ※このコメントに返信する※
(e/d)
尊敬する部分を持っている人はたくさんいる
ただ、信頼出来る人はいない
※ 7.
(´・ω・`)
2014年06月23日 23:08 ID:2cvoaAzQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ホントの信頼ってのはもう腐れ縁のようなものでないと成立しないと思ってる
※ 8.
私は名無しさん
2014年06月24日 13:37 ID:M.3P8aVv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
親戚に二人ほどいるけど迷惑かけられないから頼れない
だんなは信頼できるけど尊敬できない、尊敬できない分はお互いフォローしあってる感じ
周囲の人は・・・・自己愛自己認証型多すぎて疲れるだけって人ばかり
※ 9.
私は名無しさん
2014年06月25日 06:10 ID:XTLg.RXb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
演劇の勉強してた時の養成所講師。
訓練方法が合理的で、とても真剣に教えてくれた。
なにより、人情が厚い。
自分は演劇辞めちゃったから、もう合う機会もないけど、
あんなに魅力的な人には、その後、一人も会ってない。
女だったら惚れてたわ。
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