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無って矛盾してるよな…考えてると、わけがわからなくなってくる…

2014年07月12日22:00
カテゴリ：VIP・なんJ
タグ：無矛盾

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:05:08.24 ID:jD+RuVi20.net

無ってなにもないんだろ？なのに無という事象が有るじゃん？って事は無が有るって事になるからもはやそれは無じゃなくなるじゃん？

引用元: ・無って矛盾してるよな

1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over

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2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:05:57.16 ID:K+VbsWgL0.net

だれか通訳

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:07:23.54 ID:kg7FF6Bx0.net

>>2
「無」とはなにもないということ
しかし「無」という名前がある
これっておかしくね？

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:09:32.01 ID:jD+RuVi20.net

>>7
名前ではない

例えば無という空間が何処かに存在するでもその無という空間が存在しているという事は無が有るって事になる
だから無じゃなくない？

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:06:32.46 ID:GPfPkGL60.net

無なんて無いなんてのも無いんだぜ

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:06:35.12 ID:k+AYNkvI0.net

無が指す対象が違うから矛盾してないように見えるな

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:07:07.04 ID:jC2apzbr0.net

ドーナツの穴云々並みにどうでもいい言葉遊び

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:07:08.60 ID:paCxrM0J0.net

「潜在的に何か存在してるけど認識してる以外のその他諸々」を無と呼んでいるに過ぎない

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:08:46.24 ID:lgdyu9LZi.net

無ってものがある=他のものがない状態が無
おわり

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:09:27.85 ID:nTdetYSV0.net

｢無｣っていうのは｢なにもないこと｣を示している言葉っていうだけであって｢無｣っていう言葉そのものが無という概念じゃないよね
｢水｣っていう言葉は透明なあの液体のことを示しているわけであって｢水｣っていう言葉そのもので喉の渇きが癒えるわけじゃないよね

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:11:54.85 ID:jD+RuVi20.net

>>10
違う
無という言葉自体が矛盾してるんじゃなくて無自体が矛盾してる

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:15:45.15 ID:nTdetYSV0.net

>>15 論点がずれてたなすまん。
無は｢なにもない｣という状況を第三者的な客観的立場から見て説明してるっていう状況なんじゃないか
無っていうのか｢なにもない｣という根本的な概念ではなくて、状況を説明する形容的な概念ではないのか

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:17:22.02 ID:jD+RuVi20.net

>>17
ごめん色々考えてるうちにわけがわからなくなってきた

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:10:18.54 ID:3hgx239b0.net

0もそうだよね

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:11:10.30 ID:nTdetYSV0.net

｢無｣という事象を｢無｣という言葉によって強引に定義付けし概念として存在させているだけであって言葉自体に意味はない。言葉はただ単に限定された事象を指す記号であって意味や実体は無い

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:12:22.90 ID:tcy6UXYF0.net

何も無い状態に人が「無」と名づけただけ　無は「ない」　「ない」という事が無

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:24:38.98 ID:/phhv8lL0.net

>>1の言うことちょっとわかる気がする

無ってそもそも認識できちゃダメなんだよな

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:19:42.19 ID:lgdyu9LZi.net

×「無」が矛盾している
◯>>1が無に矛盾した理解をしている

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:23:06.03 ID:nTdetYSV0.net

無という空間があるのではなく、何もない空間を無と呼ぶ。
空間の中身を無と呼ぶのではなく、空間を外から見た様子を無と形容している

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:29:22.44 ID:jD+RuVi20.net

>>20
なにもない空間＝無

これならなにもない空間という空間が存在してしまうやん？つまり有じゃない？

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:35:23.98 ID:vWDtiUCA0.net

>>23
空間の中に何も無い状態が無だろ？
つまり無があるのは空間の中に何もない状態の外側ってこと
空間の中は無だけど無が存在してる場所は空間の中の外側だから矛盾してるわけじゃない
お前は無意識に空間を移動してるだけ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:37:50.54 ID:jD+RuVi20.net

>>33
ちょっと理解したかも

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:47:09.65 ID:vWDtiUCA0.net

>>35
白紙に円書いてみろ
円の中は確かに無だけど紙全体で見ると無が存在する空間（＝円の中）がある
そういう意識の位置の違いが錯覚を起こしてるだけで無はちゃんと存在する

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:50:49.41 ID:/phhv8lL0.net

>>37
それってどっからどこまでが無なの？
無っていう塊ができちゃったらそれはもう無じゃないじゃん

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:55:36.59 ID:vWDtiUCA0.net

>>38
無という塊の中は無だろ？
お前は無という塊を指さして｢あそこに無があるよ。存在してるじゃん｣って言ってるだけ
無という塊があるのは無の外側なんだよ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:04:03.51 ID:/phhv8lL0.net

>>39
俺のイマジネーションが貧相すぎて無という塊の中が無っていうのが理解できないｗｗｗ
こっからここまでが無って限定できるの？触れ合ってる有の空間との境界は？その無の塊はどんなふうに見えるんだろ？

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:08:49.49 ID:vWDtiUCA0.net

>>40
無という塊って定義したのお前だろうが！

というか俺理系だしここまでもテキトーにそれっぽいこと答えただけだよ
何も無いところまでが無であって有との境界なんじゃないの

無は見るって感覚は分からんな
例えば今お前の目の前にモニタがあるんだろうけどモニタと目の間にある何も無い空間（厳密には空気とか塵とか有るけど）を意識して見ることはできないだろ？

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:18:44.96 ID:/phhv8lL0.net

>>41
俺は無というものは存在しないから認識できないって立場だから、敢えて無が存在したならって話をしてただけだよ！

無と有が接するってことになったらそれってもう無と呼べないんじゃないかな

それに無が光を通すならもう無じゃないし、通さないならどんなふうに見えるのかな

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:21:00.55 ID:vWDtiUCA0.net

>>44
どうもお前は無を物質として捉えてる節があるな

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:22:43.58 ID:/phhv8lL0.net

>>45
物質というかどこまでも広がる空間的なイメージかも

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:35:35.85 ID:zVIRaiCE0.net

>>46
その空間すらない
時間もない
それが宇宙が生まれる前の無

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:37:04.02 ID:/phhv8lL0.net

>>48
その無をどうやって客観的に見るの？

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:47:28.00 ID:/phhv8lL0.net

そもそも無を見る、無を認識するっていうことがそこにある何かを対象にしてるってことだから無ではないと思う

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:29:56.45 ID:MXRjGE2e0.net

無とはいったい……うごごご！

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:32:19.81 ID:2vckxjF40.net

矛盾じゃないよ
無は絶対的な概念ではなく有と対になる相対的な概念なだけだ

どちらが始まりかなどはわからない

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:33:35.79 ID:ad47T1mE0.net

でも結局は人間が決めた無だから

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:36:05.62 ID:jTdFlEIa0.net

とりあえず有の外側を無と称しているけど
真理を発掘していくたびに、無の領域は減っていく
最終的に無は形骸化する

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:17:57.49 ID:zVIRaiCE0.net

無ってのはメタ的な視点から見たものでしかないから

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:39:24.72 ID:qRDI0UWZ0.net

無って真空って事だから
真空だった痕跡なんて未来から観測可能なんだよ

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 21:43:32.66 ID:/phhv8lL0.net

>>50
真空ってただの空気の状態の話じゃない？

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/07/11(金) 20:27:57.15 ID:rCMLW5Xd0.net

むむむ……

1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over

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コメント一覧

※ 1. まとめブログリーダー 2014年07月12日 22:27 ID:vVZF7u630 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも特定のなにかがないことが無であってだな。なにもない、つまり無という概念さえ存在しないのは無とは似て非なる虚無だよ。

※ 2. ななし 2014年07月12日 22:57 ID:GMVO2eOrO ※このコメントに返信する※
(e/d)

無ってのは状態を表す言葉ってだけの話だろ？
何が無いかって情報をみんなで共有しないで議論するから分からなくなるんだよ。

1が言いたいのは、
「物が何もない空間だけど、その空間自体がある！ふしぎ！」
ってことだろ。無いものが何かってのが途中ですり替わってる。

※ 3. 、 2014年07月12日 23:05 ID:lSvmHFR30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だからさ、何回も言ってんだろ？

この世は無になる前の事象なんだよ。もちろん無がスタートでゴールだ。だからスタートする前の概念なんだ。

無から何か産まれることは無いよ。だって無なんだから。

でもその前の、全てが決まる前なら自由なんだ。

無になるのに時は要らない、変化じゃないんだから。だってスタートは無なんだ。

だけど今があるってことはまだスタートして無いんだよ。絶対的事象の前の絶対的概念に我々は存在している。

そんでスタートってのは死でも宇宙の消滅でも無い、ただの究極的収束であり、発散でもある。

※ 4. なし 2014年07月12日 23:37 ID:ZTQ2LC9x0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

0と無の違いだな
かつてインド人も同様に考えて0を発明したと思うと感慨深い

※ 5. 私は名無しさん 2014年07月12日 23:43 ID:lyEK7Xuc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

レヴィナスの『存在するとは別の仕方であるいは存在の彼方へ』があるけど
普通の考え方からすると破綻しているけど破綻しても考えることを選択した人もいる。
微分とか観点とかわかったような感じになるけど
違和感を感じる1は突っ走ればすごい人になりそう。

※ 6. 私は名無しさん 2014年07月13日 00:51 ID:ReRtLSmN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無は相対的概念であって、単独で完結するわけじゃない
異常無しって言うだろ？　これは異常が有るか無いかでいうと無いということ

つまり、何に対して状況の有無を認識したかということ
家具のない部屋を見て「何も無い」と言えば、それは部屋に対して家具の有無を無いと認識したということ
無が有るなんてのは言葉遊びで、無が有るならやっぱりそれは無なんだよ。無が有るわけだから。

※ 7. 名無し 2014年07月13日 02:18 ID:2nGDh55R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

＞なのに無という事象が有るじゃん？

いいえ、有りません。