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【激論】東京一極集中は悪か?

w-東京タワーや六本木
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:50:04.46 ID:JzsK2Un7O.net

俺はたくさんの人がインフラを利用出来るから善だと思う


引用元: 【論題】東京一極集中は悪か


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:52:41.17 ID:ynlzApiB0.net

利用者と納税者が増えればどこだってインフラ増設できんだから悪


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:58:09.46 ID:JzsK2Un7O.net

>>2
地方に分散させたら規模の経済が出来なくて納税も増えないし利用者も集中させた場合よりも質の低いインフラを利用することになる


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:07:48.15 ID:ynlzApiB0.net

>>9
住民税は増えるだろ
質の低い現状より向上すんのは間違いないしやっぱ悪


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:17:42.92 ID:JzsK2Un7O.net

>>22
住民税は増えても質は向上しないよ
仮に東京への投資を地方まで均等に分けたら規模の経済の効率性が損なわれて全体でマイナス
東京からの地方交付税で生きてる現状以下の生活になる


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:53:39.22 ID:fV7+9bGP0.net

東京に来い!
とは国も言ってないんだけどな

みんな自分から望んで来るわけで

転勤族だって東京から出ると
都落ちっていうし


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:10:29.41 ID:KLgoiRxhO.net

>>4
来いとは言ってないが、来させるような政策をしてたのは間違いない


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:56:02.02 ID:Kh2xyXnM0.net

ミサイル一発で終わる脆弱性


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 08:56:58.98 ID:UOE/hyhI0.net

地方から人間吸い上げたぶん返金してくれるならな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:01:01.51 ID:JzsK2Un7O.net

>>8
地方交付税をあげてる
地方は自立しろ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:05:18.80 ID:UOE/hyhI0.net

>>10
それこそ都会は自立して自前の人材でなんとかしてくださいって話になるが


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:07:45.05 ID:JzsK2Un7O.net

>>18
地方から人が来るのはその人の選択やんか
強制やないで
被害妄想も甚だしいな
なぜ若者が都会にくるかと言うと田舎が暮らしにくいからや


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:12:36.47 ID:UOE/hyhI0.net

>>21
被害妄想ではなく都会には自分を支えるために人間牧場の経営者としての自覚もてよと言ってる
根っこを枯らしながらの発展はそのうち滅ぶで?


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:20:10.22 ID:JzsK2Un7O.net

>>30
地方に分散したところで少子化が止まるわけやないんやから本質の問題解決にはならんで?
少子化の中でも一番長生き出来るのが一極集中


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:24:58.82 ID:UOE/hyhI0.net

>>39
人口を分散させろ言うんやないんやで
地方の人間牧場としての性能が向上するよう仕向けろ言ってるんやで
産めよ増やせ地に満ちよとなるようにな

下手すりゃ子育て費用を全額国が負担するレベルで


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:27:43.68 ID:JzsK2Un7O.net

>>42
それは同意やけど東京一極集中とは別の話やな
政府が少子化対策に重い腰を上げないのは近視眼的な政策で国民の人気取りしてるからや


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:38:08.46 ID:UOE/hyhI0.net

>>43
産業の一極集中は悪ではないが、それを支えるための努力を怠ることは悪だよな?
付加価値の高い産業をスポイルされた地方では賃金も安くて子育ても難しいじゃない
すると吸い上げる人材自身が欠乏するじゃない
だから地方に人口を生産するための優遇措置を図る必要あるじゃない 都会のために

種芋を食って生きながらえるようなやり方をいつまで続けるつもりなんだか、というのが感想


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:41:58.86 ID:JzsK2Un7O.net

>>52
勿論少子化対策怠るのは悪だよ
でも東京一極集中とはあまり関係ないよね
政府がもっとはやく少子化対策すべきやった
でももう今更少子化対策やっても焼け石に水やから諦めてみんな東京で暮らそうってこと


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:45:45.48 ID:UOE/hyhI0.net

>>54
関係はないというが、あるだろ?
一極集中された環境こそ生みにくくて仕方ないんだから


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:49:10.14 ID:JzsK2Un7O.net

>>57
少子化は娯楽の多様化やネットの進歩、価値観の多様性、賃金低下、将来の不安などが複合的に合わさって起きてるんやから東京一極集中はあんまり大きなウェート占めてないと思うよ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:55:48.40 ID:UOE/hyhI0.net

>>59
そうか? 単純に都会での子育ては金が掛かりすぎることが原因だと思うんだが
都会は物価が高くて育てられない 地方は賃金少なくて育てられない
双方の原因は一極化だろ?

一極化による発展は子供を生み育てるという社会基盤を破壊しながらの発展なんだよ、どうしても


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:00:02.61 ID:JzsK2Un7O.net

>>61
都会は物価高くないよ
選択肢が沢山あるから競争して安くなる
高いのは土地だけ
家賃や土地差し引いても地方より良い暮らし出来る
それなのに少子化なのは単純に東京の水準ですら子供を産みたいと思えない程将来を悲観してるから


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:01:15.46 ID:UOE/hyhI0.net

>>64
いや子供二人以上を育てられる空間を確保しようと思うと
かなり絶望的な数字出てくるだろ


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:02:02.60 ID:VpYOhV7JO.net

はっきり言って人口密度高すぎて息苦しい
心が荒む

東京一極集中が悪いとは言わないけど、
ラッシュとか見てると完全に人間の許容量超えてると思う
それと、東京至上主義はいただけない


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:04:15.15 ID:JzsK2Un7O.net

>>12
通勤ラッシュは環境に優しいやん
企業側が始業時間ずらすとか工夫が必要やね


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:03:10.26 ID:6n3u95yZ0.net

地方は自立しろだって
金で買収してる身でよく言う


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:06:03.60 ID:JzsK2Un7O.net

>>13
もう買収する余裕はないんだ
地方切り捨てて生き延びるか、地方と一緒に沈むかしかない


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:06:14.80 ID:ibmg4H7O0.net

東京は人口が大杉
本来の人間の生きる形じゃない
パーソナルスペースみたいのを侵されている気がする


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:15:54.15 ID:dEpjcPrS0.net

文化的伝統とか多様性の維持って点では悪やね


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:46:37.60 ID:Sw3k+l8d0.net

東京が全てと思う奴が出てくるから悪


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 09:58:51.75 ID:rhYbegAM0.net

インフラの採算取れないのって大抵過疎地域の話で、人口1万人もいれば採算取れてるでしょ?
首都圏は基本的に家賃高い、飯高い、人多すぎ、汚いので、仕事はあるし刺激もあるがマイナス面の考えると相殺か20%マイナスくらいな気がするな。 喧騒が嫌いなら地方都市くらいに住めば良い


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:02:23.23 ID:JzsK2Un7O.net

>>63
地方交付税込みだから全然採算とれてないよ
しかも大多数の自治体が借金地獄


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:17:37.13 ID:rhYbegAM0.net

>>69
しかしインフラも絞ってライフラインと図書館くらいに絞ればなんとかなる気はするがな。


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:01:51.54 ID:R5I97H2l0.net

一極集中は怖いから四極集中にすればよくね

東京、名古屋、大坂、福岡


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:13:22.61 ID:rhYbegAM0.net

>>68
各県一つの40都市圏くらいになるんではないかと。
過疎地域に住むなら住むで勝手に住めば良いが、ただしインフラに補助金はほとんど出さないから自腹でお願いします
的なルールにすれば
生活コストと利便性と収入源を求めて勝手に人口の移動が起こる。
過疎地域は過疎地域で維持、育成の自助努力してスローライフの地域として生き残るかもしれない。


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:07:40.88 ID:MBiP5Upr0.net

災害のリスク考えれば一極集中っていうのは問題があるんじゃね?
耐震はともかく津波どうすんだよ?


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:20:32.19 ID:iAauY5b6I.net

効率の観点から言えば、
集中していた方がいい
時間にしろ、費用にしろ

ただリスクの点から言えば分散している方がいい
短な例だと、救急患者増加による病院機能麻痺とか
あとは単純に名産物継承や観光地域の手入れ、文化持続等

健康でも何でもそうだが、バランスが大切
バランスが崩れれば、病気になる
バランスは社会の真理だね
だから結論としては、一極集中は悪となるかな


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/22(火) 10:24:30.76 ID:UOE/hyhI0.net

産業の活性化には一極集中が必要
産業が集中するとドーナツ化が始まる
産業の集中が進むとドーナツの外の環境が悪化
ドーナツの密度が濃くなるとドーナツの環境が悪化
結果としてすべてが台無しになる
よって一極集中による成長モデルは悪


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. あ  2014年07月22日 20:23 ID:DVzwOciR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

地方は自立しろ、などと書き込んであったけどそれなら東京こそ自分で電力賄うべきですよね

東京湾を埋め立ててでも原発建てたら?


※ 2. 私は名無しさん  2014年07月22日 20:24 ID:IhzwKrg80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

関東だけ税金二倍取ればいいんじゃね?
それでがっぽりじゃん


※ 3. .  2014年07月22日 20:27 ID:zznO57rv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頭に血が上ってツーショットチャットしちゃうからスレが伸びないんですよね


※ 4. 名無し  2014年07月22日 20:31 ID:kwXnJJrAO ※このコメントに返信する※
(e/d)

なぜ善悪なのか


※ 5. 私は名無しさん  2014年07月22日 20:34 ID:I.Gnzpt10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

出版社が東京に集中してるのは戦中の政策のせいだしなー
まあ関東平野が一番広いから仕方がないんだろうけどそれでも多すぎだわ
東京なんて湯水のごとく税金使ってるし都税なくして国税だけにして地方に回さないときつい


※ 6.  2014年07月22日 20:40 ID:3r2MAgGX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

核融合炉作って電気代格安にして北海道から九州までリニアを通してリニア通勤を可能にすれば都市を勤務地、地方を住む所に住み分け出来るのに。


※ 7. 私は名無しさん  2014年07月22日 20:43 ID:Nk1DK9Lm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

地方の企業も大きくなれば、なんだかんだ東京支社を作るだろ


※ 8. 私は名無しさん  2014年07月22日 20:52 ID:zQQ5NUGMO ※このコメントに返信する※
(e/d)

一極集中は地方の過疎化が進むし、都市部の水不足・電力不足・土地不足で周辺地域に多大な影響を与える


※ 9. まとめブログリーダー  2014年07月22日 21:02 ID:WwiIFPMc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

コンパクトシティ構想は必要だな
東京一極集中ではなくもう少しばらけた方がいいと思うけど


※ 10. パドック  2014年07月22日 21:14 ID:ws.GEcHY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東京一極集中っていっても実際の現在の日本において東京がプライメートシティといえるかというと否
総人口の10%程度なら首都ということを考慮すると何らおかしな数字ではない
日本の問題点は弧状列島によって国土が南北東西に長いこと
時間距離を縮めても福岡から東京に通勤しようなんて思わない
むしろ衛星都市として工業での貿易収入を手に入れてくれる方がまし
もし総人口の70%(8千万程度)が東京に集中しても結局インナーシティ問題が起こって地方に行くひとが増える
と私は考えますが


※ 11. 私は名無しさん  2014年07月22日 21:16 ID:8Qc.2fnJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
マジで東京に最新の原発立ててほしいわ
で、地方に原発交付税とかお金を上げるのやめてほしい


※ 12. ななし  2014年07月22日 21:22 ID:LB2JFr2E0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

地方が自立したら東京も成り立たないと思うんですがそれは

経済成長という面で考えれば地方の方が土地が安い&土地が余っていることを考えると開発しやすいし、開発した分もろに成長にプラスになる。一極集中だと逆に都市部の開発が困難になる。ということは成長にはマイナス。これくらい考えればすぐわかると思うんだがなあ。


※ 13. 私は名無しさん  2014年07月22日 21:48 ID:TZ5RJCQo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※7
昔はそれで本社移さざるをえなかったんだぞ


※ 14. 私は名無しさん  2014年07月22日 21:49 ID:TVX.xoCg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

地方衰退させてこの先日本にプラスになるとは思えんがな
一極集中は色々弊害がある。過疎地はしょうがないが多極集中が良い


※ 15. 私は名無しさん  2014年07月22日 21:50 ID:YH7oV1Jg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東京一極集中は、インフラに問題が起こる
電車も車も渋滞のし過ぎでエネルギーの無駄が半端ない


※ 16. 名無し  2014年07月22日 21:58 ID:VFuooKB30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経済学において人口やあらゆる財の集積というのはとても効率がよく今の東京は間違っていない
問題は無秩序に続くスプロール現象
要は田舎は田舎、都市は都市としてまとまってメリハリがついた都市計画が大事


※ 17.    2014年07月22日 22:25 ID:b0FDnNHv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ただでさえ死にかかってる国内需要が死滅して仕事なくなくなるんじゃないかな?


※ 18. まとめブログリーダー  2014年07月22日 22:41 ID:JJJDUDTx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※11
首都に爆弾置くとか面白い発想だな
テロの標的になる未来が簡単に見える


※ 19. 名無し  2014年07月22日 22:53 ID:xjdgidt.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

少子化と関係ないとか言ってる時点で話にならないな
他にもいまの都心では待機児童が問題になってるが、これも一極化が大きな原因の一つ


※ 20. a  2014年07月22日 23:20 ID:pmrfLmMC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

裁判所が一票の格差を問題視した今、東京一極集中は悪。
格差に問題あるなら関東圏等への流入を規制しないと意味が無い。
つまり、東京一極集中は問題あり


※ 21.  2014年07月23日 00:52 ID:4D90HTvz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1は地方で転職・就活してみればいい
いかに地元企業の倍率が高いか分かるはずだ。人口50万の中核市でさえ、自前の企業は数少ない。殆ど東京企業の支社なんだぜ?常軌を逸してるよ


※ 22. 私は名無しさん  2014年07月23日 11:12 ID:VO2.Bt880 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どっちかの方が一方的に優れている訳じゃなくて集中にも,分散にもメリットとデメリットがあると思う
だからその中間を採っていくべき
答えになってないかもしれないけど


※ 23. 私は名無しさん  2014年07月23日 11:45 ID:pSbFIzvT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東京は度が過ぎてるな。まるで途上国みたいな生活レベル。


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