引用元: ・小説の読み方がよく分からない
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26
「」内はキャラの台詞
地の文は状況説明や補足かキャラの心情描写
これだけ知っていれば普通は読める
そういう形式的なことはもちろんわかってるよ
でもどう読んだらいいのか分からないんだよ
論旨がある文章なら自分が知らない事実に驚いたり
論理に飛躍や破綻がないかに気をつけて読むんだが
小説って物語だからなんでもありでしょ?
なんでもありの状況で読者は何をすればいいのかがよくわからない
君の言い分から見ると
小説を粗探しのように見ているみたいだね
基本は主人公に感情移入して一喜一憂を我が物のように読めば楽しめるんじゃないかな
感情移入は昔から苦手で正直どういう過程なのかもよく分かっていない
多分君は元からあまり創作物を楽しめない人なんだろう
ちなみに読んでいるジャンルは何?
よく読むジャンルは主に近現代の哲学や現代思想や社会学等々の人文科学系
他にも科学読み物なんかも読むかな
それは元より一般の言う小説というジャンルからはかけ離れていると思う
当たり障りない東野圭吾とか読んでみたらいいんじゃない?
自分は東野作品は良く知らないが世間で評価されているということはそれなりに完成度は高いんだろう
どうも世間の人が小説を読むのは
その感想の語り口から推測すると
純粋な野次馬根性が動機じゃないかという気もする
他人の生活に興味が持てないと駄目なのかも
VIPで良かったな
26でこんな話は外では馬鹿にされるだけだぞ?
フィクションが駄目ならそれで良いんじゃね
読まなけりゃ良い
それだけやん?
別に馬鹿にされてもいいんだけどね
小説を読むというのがどういう行為なのか知りたいだけだよ
馬鹿にしてないよ
最初から読む気が無いだけだな~って思っただけだよw
それは逆じゃないか?
小説を読んだ経験がないのに
さあ小説読むぞ~楽しむぞ~なんて意気込むやつは居ないだろう
どういうわけかただ小説が読める段階があるやつとないやつが居るはず
分かった、お前は絵本からやり直した方が良いわ
映画みたり漫画読むのとなんら変わりないと思うけど
映像だったら例えば雨が降っているように見えても実際には降っていないんじゃないかと考えることができる
しかし小説で「雨が降っている」と書かれてしまうと雨が降っていないんじゃないかと考えることは少なくとも俺には難しい
なので何ら変わらないという主張は成り立たない
わけわからん
映像でも小説でも雨降ってたら降ってるってことだろ
映像じゃなくて日常生活でもいいんだけど
空から液体(のようなもの)が降っている(ような運動)のを認識して
それが雨であると意味づけるのは我々の側じゃないか?
小説の場合には雨はいきなり雨として現れる
空から液体が降ってきたと言っても液体であることは確定してしまう
俺はこのあたりのことにも戸惑いを感じている
完全一人称視点の小説だと主観で語られるから雨かと思ったらジョウロで水かけられてたとか
読者騙しのトリックとして使われるよ
その手のことも考えてみた事があるんだが
トリックがトリックとして成立するには読者の怠惰さに期待しなければならない
つまりどんなに真剣にあらゆる知識をつかって読んだとしても読み違えるしかない場合にはトリックとはいえない
読者に怠惰であることを期待しておいてお前は怠惰だ!って言ってもなあという虚しさを覚える
それじゃあおまえが一緒にいたやつに雨が降ってきたよって教えられたときも雨はいきなり雨としてお前の体に降ってくることにならないか?
それで問題がおきるの?
それじゃあおまえが一緒にいたやつに雨が降ってきたよって教えられたときも雨はいきなり雨としてお前の体に降ってくることにならないか?
ならない「雨が降ってきたよ」と言ったやつにとって(の世界では)雨が降ってるんだよ
「雨が降ってきたよ」と言われて「え?これ雨なの?まぁお前にとっては雨なんだろうな」とか言うのか
俺にとって雨じゃなかったら
例えば俺が水によく似た液体を知っていて
その日は上空からそれが撒かれることを知っていたなら
相手が雨だと考えているのが誤りだと判断して「いや、雨じゃないんだよ実は」と言うよ
そういう前提がないなら俺も雨が降っているんだと判断して同意するよ
じゃあ雨が降ってきたよって言ったおまえにとって体にあたってる冷たいものはなんなの?
哲学を語りたいなら話は別になってくるな
哲学ってようは屁理屈だからな
雨が降ってきたと認識しているならさしあたっては雨でいいんじゃないか
ラノベしか読んで無いからじゃないの?
商業的には制約があるが
例えば今俺が小説をただ書いたとしたらそこには一切の制約がない
小説よりははるかにわかりやすい
おそらくドラマとか映画は映像表現だから
小説ほど書かれいてることを直接の事実だとみなさなくて良いというか
他者の内面を体験することがどうやっても不可能である以上は
感情移入は「相手の立場になって考える」なんて控えめなものではなく
「俺が今感じているこの感じをあいつも感じているはずだ」というある種乱暴な確信じゃないかと思う
アスペ気味であることは否定しないが
日常生活は問題なく送れているし
言葉が通じなくてお互い困るなんてこともないよ
SF読まないので(そもそも小説全般ほとんど読んだ経験がないが)的外れだったらごめん
以前に友人からテッド・チャンを推薦されて読んだんだが
「大した根拠も示さずに説教臭いばかりだな、事例から教訓を引き出してほしそうなのが読んでて苦しい」
と思いました
まあ説教くせーところもなきにしもあらずだけど価値観の転倒とかを感じなかったなら向いてないんだろう
それとは違うけど「理解」の能力バトルみたいな感じとか笑えると思うが
価値観の転倒はないなあ
俺はコテコテの機械論者で決定論者で無神論者なのでSF的世界観がそもそも向いていないのかもしれん
想像力がないと小説読んでも楽しくないんじゃね?
古典とか読めばいいんじゃね?
確かに古典はデティールが少ないというか
構造むき出しでわかりやすいものが多い気はするね
やる事はネタばらしより先に犯人とトリックを見破る事
それなら論文読んだほうが楽しいんだよ
推理小説が物語内のロジックだけでも成り立つのに対して論文は読者に理解させないといけないものだし
半分あってて半分間違い
確かに物語内のロジックだけで成立はするけど、読んでる人が理解し納得しないといけない
超能力のちの字も出てなかった作品で、密室殺人のトリックが実はテレポートでしたと言われても誰も納得しない
漫画と同じ読み方でいいだろ、そんなの。
別に小説道みたいなモノがあるわけであるいまいし・・・
物語には構造があるし言語にも理論はある上に「小説らしくない」小説を書こうとしたところで既存の小説観に縛られてるだろ?
文学理論と文学史を勉強すればいい
そこまでして理解する価値があるものかどうかは知らないが
文学理論や文芸批評は好きでよく読む
なんでそれで読み方がわからないになるのかさっぱりわからん
読んでるだけで理解してないやつの特徴やん?
小説の解釈には優劣がありうるが小説そのものにはありえないからかなあ
たしかによく分からんね
>>1は吉川英治とか司馬遼太郎とかも読み方がわからないって思うのか?
思う
小説という形式をとっているかぎり
例えばサイモン・シンのフェルマーの最終定理なんかは読める
ある意味小説って短歌の連続みたいなところもあるし
・言葉の面白さ
・キャラクター性
・構造のおもしろさ
・知らなかったことを知る楽しさ
・起承転結のおもしろさ
・雰囲気
こんなとこかな?
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コメント一覧
※ 1.
2014年08月07日 21:05 ID:oAxg2qtt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
とりあえず
こいつめんどくせえ
※ 2.
名無し
2014年08月07日 21:12 ID:2fPfrAkz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※1
お前は俺の言いたいことを先に…
自分で情報処理出来ないならアニメとか眺めてるだけでほとんど考えなくても良い奴でも見てろってんだボケたこと言ってんじゃねぇよ
※ 3.
名無し
2014年08月07日 21:13 ID:nrn.OYgo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
人生つまんなさそう
※ 4.
まとめブログリーダー
2014年08月07日 21:16 ID:AD8fhDXD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
これ病気だろ
※ 5.
私は名無しさん
2014年08月07日 21:18 ID:OvbrxxxX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
四半世紀も生きてるのにこんなんで大丈夫か
※ 6.
名無し
2014年08月07日 21:19 ID:nrn.OYgo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こじらせちゃったのかな?
※ 7.
私は名無しさん
2014年08月07日 21:20 ID:78SCuhRZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
地獄のミサワ臭
※ 8.
名無し
2014年08月07日 21:21 ID:RKjX4uR.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
正直僕じゃ本スレ1ちゃんと語らうのはちょっと無理だけど、人の感じ方は一辺倒じゃないと改めて認識出来る面白いスレ。
※ 9.
私は名無しさん
2014年08月07日 21:26 ID:JhQbXXpz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分は愚人じゃなく優れていることを認めてもらいたい馬鹿
※ 10.
名無し
2014年08月07日 21:26 ID:JkwtbErp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
え、アスペルガーでいいんじゃないかな?
他人とのやり取りで困った事が無い(自分は)ってことだと思う
現にレスしてる大半の人が困ってる
※ 11.
まとめブログリーダー
2014年08月07日 21:34 ID:R87hNPgu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
すげーめんどくさいやつ。
国語の授業とかどうしてたの?
※ 12.
名無し
2014年08月07日 21:44 ID:ZrKXsKqi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
批評家として見てるから。この一言につきる。
全てに対して疑いかけるのが好きで、事実だと丸分かりするのが嫌い。そういうことだろ?
※ 13.
名無し
2014年08月07日 21:45 ID:1Hqav49v0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どうせ釣りだろ
こいつの言っていることはある程度の知識や経験がないと思いつくことすら出来ない類のものだ
少なくとも、授業で多くの小説に触れる小学生の時点でこんな考えが出来るやつはいない
こいつの考えに至るためには、充分な知識、経験を蓄えた後で初めて小説に触れるという前提が必要になる
よって釣り
※ 14.
名無し
2014年08月07日 21:46 ID:Bzd2ZsJZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※1
俺もそう思って書こうとしたら書かれてた。
でも言うぞ。
コイツ、めんどくせぇ。屁理屈野郎じゃん。なんで小説で粗探しすんのか理解不能。自分が正しくて周りはアホだとでも言いたいのか?
間違い探しじゃねぇんだよ。物語を楽しむものなんだよ。イチイチ粗探しすんな。気持ち悪いぞ
※ 15.
名無し
2014年08月07日 21:51 ID:63mqrZgk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
釣り針でけえ
※ 16.
名無し
2014年08月07日 21:54 ID:6bG0zg.j0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
釣りかなって思ったけど、釣りでこんな事書けるかな?
それはそれでどんな生き方してきたのか不思議
※ 17.
私は名無しさん
2014年08月07日 21:55 ID:qTHJRDuA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アスペか何かしらの発達障害なんだろうな
診断テストで「文章を読んだ際、書かれている情景がすぐ頭に浮かびますか?」という問いがあった
これにチェックを入れられないんだろう
じゃなかったらただのミサワ
※ 18.
名無しさん
2014年08月07日 21:57 ID:sBx5XXPAO ※このコメントに返信する※
(e/d)
みんなやさしいね
※ 19.
名無しさん
2014年08月07日 21:57 ID:nuumYNOv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
本当に頭の良い人はセオリーを全て理解した上で否定する
>>1は理解すら出来ない所謂アスペ
アスペ診断させたら絶対引っ掛かるパターンだろ
※ 20.
私は名無しさん
2014年08月07日 21:58 ID:6YZQSNvO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
友達居ないだろうな。
※ 21.
名無し
2014年08月07日 22:05 ID:qca4HQt.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんだよ…もう先に書かれてたよ…
こいつまじでめんどくせぇな
絶対友達いないわ
※ 22.
2014年08月07日 22:14 ID:881lkHTI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
恋空()とか読んでみれば!
※ 23.
あああ
2014年08月07日 22:17 ID:l0E686s30 ※このコメントに返信する※
(e/d)
小説書きをかじってる自分からすると興味深いけどやっぱめんどくせえ。
雨降ってるって書いてありゃ雨降ってるんだよ、それが想像出来ないんだろうな…(叙述トリックを除く)
※ 24.
あ
2014年08月07日 22:20 ID:vq6.MYRj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何
言ってんのか
さっぱり
わかりません
※ 25.
ななし
2014年08月07日 22:35 ID:cLaVJ6PhO ※このコメントに返信する※
(e/d)
ただの捻くれ者。
※ 26.
まとめブログリーダー
2014年08月07日 22:37 ID:XOEq.qib0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ただの馬鹿じゃん
※ 27.
私は名無しさん
2014年08月07日 22:46 ID:s1.0z9F50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんで自分を観測者として物語に介入しようとすんの
そりゃ小説読めねえよ
※ 28.
名無し
2014年08月07日 22:48 ID:QvGyD1wA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
それが本当に雨なのかなんてドラマやマンガでも考える必要ない
逆に雨と規定されたなら、「自分にとって雨と判断できる事象」を想像すればいいだけで、それが小説の面白さであり、
ドラマやマンガなどの視覚に訴える創作物が持たない小説ならではの自由さとも言える
こいつは根本のとこで勘違いしてる
※ 29.
私は名無しさん
2014年08月07日 22:53 ID:T.5Apfa80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中二病、大二秒、ミサワの類じゃなくて本当にそうならば、みんな言ってるようにアスペか何らかの発達障害だよな。明らかに。
映像なんかはわかりやすいみたいだけど、ストーリーが秀逸なロールプレイングゲームなんかもわかりにくいのか?
※ 30.
私は名無しさん
2014年08月07日 23:02 ID:lw1QeBV40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
大衆小説(笑)て言いたいだけのミサワだろ
小説読めないのに文学理論や文芸批評好きとかありえねーわ
料理食っても味も匂いも分からん奴が
レシピとか料理番組見るの好きて言ってるレベル
※ 31.
私は名無しさん
2014年08月07日 23:05 ID:IP3RhUzu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アスペって言われたいだけの厨二病って感じがするw
※ 32.
私は名無しさん
2014年08月07日 23:13 ID:hnTrYwE80 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※2
こいつはアニメ見ても、目が大きすぎるだ、その運動、法則は物理的にありえないとしか言わないよ
論文も読むだけならいいんだろうけど、それを扱おうとしたら否定しかしない
こいつには無理だろうし
とりあえず、自分の知ってる世界が全てで、その外に世界が広がってることを否定してるだけ
※ 33.
私は名無しさん
2014年08月07日 23:30 ID:ZPjB7XAr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「俺は特別だぜ」病です
※ 34.
私は名無しさん
2014年08月07日 23:34 ID:5qXdJdwk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どんな育ち方をすればこんなキチガイが出来上がるのか不思議でならない
小説の読み方は想像することだろ
その文章から映像を場面を頭のなかで想像構築していくのが楽しいんだろうが
※ 35.
まとめブログリーダー
2014年08月08日 00:03 ID:kps.7.df0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
めんどくせえ。
※ 36.
私は名無しさん
2014年08月08日 00:07 ID:5.nkNZgl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
国語の授業のときに、先生に相談しとけば良かったねw
※ 37.
あ
2014年08月08日 00:10 ID:9.RUUqHE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
つまりあれだろ
自分にとっての青の色合いが他人にとっては、自分の中で赤の色合いかもしれない
でも小説では何の色合いの表現も無しに青って書かれてるから、いや俺にとっては青じゃないかもしれんだろ
青っていう証拠見せろ!
ってこと?
拗らせてるか勉強だけできる馬鹿か病気だな
雨が降るたびに雨の成分でも調べてろ
※ 38.
名無し
2014年08月08日 00:12 ID:TxalciFR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「一般人とは異なった独特の感性を持つ人」に見られたい普通の人感がすごい
※ 39.
私は名無しさん
2014年08月08日 01:02 ID:Ly69dgbr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
うちの上司は研究職だから本そのものは沢山読んでいるが、小説や映画等のフィクションは
「作り話で泣いたり笑ったりするなんてバカらしい。だったら実際に存在する人間の噂話をするほうがよっぽど面白い」との事。
その言葉通り、身近な人間の噂話、悪口、芸能ゴシップ等を仕事中でもひっきりなしにしゃべっている。
なんというか、フィクションの世界を使って遊ぶという事ができない人間って、結局下世話でわかりやすい話しか頭で処理できないのかもしれない。
※ 40.
私は名無しさん
2014年08月08日 02:08 ID:K4AmWPv20 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ちゃんと義務教育受けていれば
こいつのようなのってありえなくね?
単に厨ニ拗らせてるだけ
アスペジャ無いだろ
※ 41.
つし
2014年08月10日 20:54 ID:y.kN4CKbO ※このコメントに返信する※
(e/d)
絵本 4コマ漫画 あたりからはじめるしかないかも。
次に短編漫画。および童話みたいな短編文章。
一部学習障害を含む発達障害もしくは、
徹底的に左脳派かもしれんね。
※ 42.
名無し
2014年08月13日 01:00 ID:EIVSafAp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こいつのなかでは
哲学書>論文>批評>小説
っていう価値観ができていて、ただ単に小説を見下してドャ顔したいだけな気がする
小説の欠点を指摘する俺すげぇだろ?みたいな
※ 43.
私は名無しさん
2014年08月30日 01:16 ID:lPxVzgf.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
中途半端にポストモダンに手を出したから読み方がわからないんだろ
しっかり読もうよ
哲学や文学理論の本も読んでるけど理解できてないから無駄
文字をなぞるのは誰でも出来るからな
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