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「神は死んだと」いう言葉の意味

firenze
1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)01:58:16 ID:V3CvyFgSS

これはニーチェはともかく
他の哲学者が言った意味は

人類共通の真理は死んだと言う意味らしい

つまり、人の考えなど時代や国によって様々であって
人類共通の本当の意味の真理などない、という
意味なんだそうな

なるほど、それは事実だなと思った


引用元: 神は死んだという言葉の意味


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:00:07 ID:u5oinZRbF

八百万の神々「知ってた」


5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:00:57 ID:V3CvyFgSS

>>2
いや全然意味が違う
神道も多くの考え方の一つでしかなく
なんら真理でもないし信じるにあたいしないという意味だからね


4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:00:49 ID:wRMv3oCa7

ニーチェの言う神とはなんだったのか

キリストなのか


7: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:01:21 ID:V3CvyFgSS

>>4
ニーチェが言っている神とは明らかにキリスト教の神だろう


6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:01:16 ID:ztxfk1Uxj

(欧米)人共通の真理


8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:01:37 ID:V3CvyFgSS

>>6
全人類共通の真理のこと


9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:03:28 ID:V3CvyFgSS

まあつまり
人は多様な価値観の中で
永遠に争ったり、殺し合ったりしていくしかないということで
そんなことはよく考えたら当たり前のことなんだが


10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:05:23 ID:u5oinZRbF

色即是空で諸行無常で十人十色でしょ
ニーチェ遅れ過ぎ


11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:06:00 ID:V3CvyFgSS

>>10
だからそんな真理すらないってこと
仏教は真理でもなんでもなく
単なるひとつの間違いだらけの考え方ってこと


30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:33:44 ID:u5oinZRbF

>>11
むちのち


12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:08:08 ID:V3CvyFgSS

神は死んだとは
つまり、キリスト教がどうこうって問題じゃなくて

真理があるという考え方そのものの否定なの


14: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:09:54 ID:U7kjpkhQo

問題
なぜ最初から人類共通の心理は死んだと言わなかったのか

解答
中二病だったから


15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:10:27 ID:V3CvyFgSS

>>14
そうじゃないな
でないと社会秩序が元々成り立たないからだ


16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:11:24 ID:V3CvyFgSS

なんらかの社会を作る基盤としての正しさとか
共通の真理とかがあると思いこまないと
社会が崩壊してしまうから

だから現在でも人権っていう実は空想にすぎない中核で先進国の社会は成り立っている


19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:15:49 ID:V3CvyFgSS

人が集団としてまとまるためには
なんらかの中核を無理やりにでもつくらなければいけないってこと

でもそれはしょせん空想上の不合理なものでしかないってこと


20: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:17:30 ID:U7kjpkhQo

じゃあ真理などないって言うのが真理じゃん


21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:18:19 ID:V3CvyFgSS

>>20
それじゃ社会秩序そのものがなりたたないさ

やっぱりなんらかの共通の真理がないとおかしなことになってしまう


22: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:19:05 ID:V3CvyFgSS

>>20
真理などないは
単なる事実であって

真理ではないな
真理とはなんらかの正しいことわり
人をまとめ正しくいかすなにかでなくてはならない


23: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:20:39 ID:V3CvyFgSS

つまり、真理などないというのは

正しい答えではないってこと

それは何の答にもなり得ない無回答でしかないってことかな


25: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:29:27 ID:7fjucrXON

ニーチェの父親は牧師らしいね


26: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:30:21 ID:V3CvyFgSS

>>25
そうだよ
大抵強烈な無神論は、身近にいた宗教的な強い対象への反発であることが多い


27: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:31:41 ID:V3CvyFgSS

つまり単純に言うと

真理はないから、人はそれぞれ自分の価値観を作って生きていかねばならない
ってことでは
何の答えにもなっていないってこと(笑)

あたかもそれをなにか価値がある真理であるかのように言うのは完璧な間違い


28: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:32:34 ID:U7kjpkhQo

ちなみに真理ってなに?


29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:33:17 ID:V3CvyFgSS

>>28
万人が従うべきただしいこの世界のことわり
人をただしくいかすことができる道のこと


31: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:33:59 ID:U7kjpkhQo

>>29
違う
現代における真理


32: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:35:14 ID:V3CvyFgSS

>>31
じゃあ単なる物理学的事実だろう


36: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:37:41 ID:U7kjpkhQo

>>32
物理学的事実が人を正しく生かす道になってるか?


37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:38:45 ID:V3CvyFgSS

>>36
だから本来的な真理の意味と物理学はあまり関係がないよ


51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:48:53 ID:U7kjpkhQo

>>37
秩序にはなにかしらの真理が必要なんだよね?
でも現代には真理は無いんだよね?
じゃあ、現代の秩序はなんなの?


52: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:49:14 ID:V3CvyFgSS

>>51
先進国では民主主義と人権だよ


54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:57:53 ID:U7kjpkhQo

>>52
そう考えると
日本って世界で唯一真理を必要とせずに成り立ってる国って言える?


33: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:36:19 ID:V3CvyFgSS

まあ真理とはあくまで人を正しく活かす道のことであって
本質的に単なる物理学的事実とは別のものだけどね
本来的には


35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:37:26 ID:u5oinZRbF

>>33
例えば何よ


37: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:38:45 ID:V3CvyFgSS

>>35
つまり宗教がそういう定義における真理だったんだけど
科学の発達で事実でないことが明らかにされたってこと

そこが現代の最大の問題点のひとつ


34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:36:55 ID:u5oinZRbF

人間は腹が減る←真理←でも神は死んだ←だから腹減らないこともある
こういうこと?


38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:39:52 ID:YjhTaed1e

神は死んだ
でも復活した


40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:40:31 ID:V3CvyFgSS

>>38
まあそんな感じだな


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:40:16 ID:V3CvyFgSS

だけどイスラム教とか見れば
全然死んでおらず
人をぶっころしてもラディカルに活動してるから

永遠に宗教が真理としてつづいていくのかもしれないね

そのあたりはなんともいえないものがあるな


41: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:40:45 ID:u5oinZRbF

神を殺したのは科学だったのか


42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:41:18 ID:V3CvyFgSS

>>41
昔はそう思われたんだったが
けっきょく死にませんでしたとさ


43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:41:36 ID:xWK9zflF2

素朴な疑問なんやけど
なんでアラーは絵に描いたらダメなん


44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:42:20 ID:V3CvyFgSS

>>43
神は物的存在じゃなく
物質を超越した霊だから

だから物質などという低次元のもので形をもたせて表現してはいけない


45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:42:45 ID:V3CvyFgSS

これは一神教共通の概念で

だからキリスト教でも神そのものの像は作らない


46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:43:35 ID:xWK9zflF2

>>44>>45
なるほどな


47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:44:13 ID:u5oinZRbF

>>45
その辺はベースが一緒だからじゃないの?


48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:44:53 ID:V3CvyFgSS

>>47
そうだよ
キリスト教はユダヤ教から続いている宗教だし
イスラム教はキリスト教のぱくりだから


49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:46:03 ID:u5oinZRbF

>>48
それ以外の一神教ってどんなのがあるの?


50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:47:02 ID:V3CvyFgSS

>>49
ああ他にも色々あると思うけど
たとえば、多神教の中にも自分が信じる神だけを真の神とするものもあるしね

ただメインストリームは聖書を中心とした三つの宗教だろうね


53: 名無しさん@おーぷん 2014/09/03(水)02:52:54 ID:xWK9zflF2

神様ってようはさ
世界の始まり、地球の始まり、宇宙の始まりみたいに進んでった一番先にいる人ってことであってる?ざっくり言えば


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1.  2014年09月03日 21:05 ID:wB0az.3t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

めんどくせえ


※ 2. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:05 ID:PKndd36p0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

でもニーチェを神のように崇めてる奴が日本にはゴマンといる。
永井均とか適菜収とか。

それに較べると「ニーチェお前がshiね!」と書いてた東大生はさすがと思った。


※ 3. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:05 ID:z5.25x920 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ニーチェの「この人を見よ」を読んでみたけど、本の内容ははっきり言っておかしい人の戯言だった。
その本を読んで以来ニーチェのことは信用してない。


※ 4. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:08 ID:HCWq9Q.n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

f=ma
は真理ではないと?


※ 5. あ  2014年09月03日 21:09 ID:hWV1ZgkH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まんま神道じゃん。
経典はない。ゆえに各々が自らの仕事や真理を全うし神に捧げなさい、てのが神道。


※ 6. あ  2014年09月03日 21:13 ID:hWV1ZgkH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こうすべき、と教義のある原理宗教の国だったゆえに至った考えだよ。
教義なし、自分に必要な道は自分で見つけて歩む神道が染み込んだ日本人にはぴんとこないのも当たり前。


※ 7. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:16 ID:NH.mWnwg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スレタイ見て九州北部あたりの方言かと思ったわ


※ 8. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:16 ID:b.Z8Ne8T0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

結局哲学者が思考の更なる自由を求めて言っただけの言葉じゃねーか


※ 9. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:17 ID:olfbXOFZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一神教以外はとっくに到達している考えだろ。


※ 10. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:26 ID:g8wnuYeR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんでも隣国では「ハンニチ」っていう
絶対にして無二の真理があるそうな


※ 11. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:29 ID:THRAQvSU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※9
廃仏毀釈で他宗教滅してた神道さんがなんか言ってるぞw


※ 12. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:29 ID:m7TkcInG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つまりニーチェの考え方も間違ってるってことか?


※ 13. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:30 ID:bZTqwC3R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

分かりやすくいえば、

未だに進化論を否定するキリスト教信者がいるように。
それを引っぱたいて、理屈捏ね回して「はい論破」って言った(そのうちの代表)のがニーチェ。

時代として、ヴントが心理学を哲学から独立させた時代が背景にあるから。さ。


※ 14. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:44 ID:6QWrAVHa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

チェーンソー使わずに
マサムネ、かくばくだん、ガラスのつるぎなど駆使して
がんばって倒したってことじゃん


※ 15. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:47 ID:OvtOCjed0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

わけわからん
哲学とか厨ニ病だろ
大人にもなって言葉遊びして自己満足しちゃって
昔は娯楽なかったから仕方ないか


※ 16. まとめブログリーダー  2014年09月03日 21:50 ID:Po8RRjp00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

否定厨めんどくせえwww


※ 17. 私は名無しさん  2014年09月03日 21:59 ID:GGwhli.F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ニーチェ自身は無神論者ではないし、一般的な意味でのニヒリストでも無い。そういう物の見方や考え方をむしろ毛嫌いしていた方の人だったと思う。反キリストとか読んでると、この人自身が一番熱心な意味でのキリスト教徒だったんじゃないのかなって思うよ。自分たちの教祖の刑死を布教に利用した教団より、よほど真摯な感じがした。


※ 18. まとめブログリーダー  2014年09月03日 22:07 ID:hlbW5yz00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ニーチェって博多の人間だっけ?


※ 19.    2014年09月03日 22:12 ID:SvFbP6020 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ニーチェ「神は死んだとよ。ばってん、変わらんものもあるったい」


※ 20. 私は名無しさん  2014年09月03日 22:33 ID:GvfrYn5g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ニーチェが否定したのはものさしの否定。全ての価値観の否定のこと。
西洋人の言う神は日本人には想像もつかないくらいの絶対的価値なの。神の存在は「私は今、地面の上にいる」ってくらいの確信を持って扱われるの。ニーチェの言葉をわかりやすくかえるならば「私は今、地面に立っていると思ったが、実際は地面などなく、重力もなかった。私は形を持たずに、ただ宙を彷徨っている。」っていってるの。この言葉は日本の神道を表しているのじゃないかって言う人もいるけど、この言葉は価値観の全てを否定しているからそれはあてはまらないよね。キリスト教の神のように絶対的な存在があるわけじゃないけど、調和だとか、何とか、一応神道にもテーマが存在するからね。


※ 21. 私は名無しさん  2014年09月03日 22:43 ID:Baq0.lvk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

チェーンソーで一撃だろ


※ 22. ななし  2014年09月03日 22:52 ID:b31GEtgI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無力な弱者はすぐ神に頼るのに対し、有能な強者は神に頼らずとも自力でなんとかするっていう話だろ。
つまり神という概念は弱者の慰めでしかない、というのを一言で「神は死んだ」とまとめただけの事。

変に真理とか小難しい事書いて文字数稼ぐのは文系の悪い癖だわ。


※ 23. 私は名無しさん  2014年09月04日 00:38 ID:cHQvyBR10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「神は死んだと」


※ 24. 私は名無しさん  2014年09月04日 00:39 ID:cHQvyBR10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

うちのほうだと
「神は死んだとさ」になるかな。


※ 25. 私は名無しさん  2014年09月04日 01:23 ID:ZnqtHA0T0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ウィキペヂア「神は死んだ」くらい読んでくれ。

解釈次第だ。勝手に決めて掛かるな。

当時の時代状況から見て、科学による大量破壊兵器や総力戦によって、それまでなんとか人力で頑張れたものは、もはやそうは行かなくなったという絶望感ともとれる。

それに「真理」と「事実」の言葉遣いが出来てない。


※ 26. 私は名無しさん  2014年09月04日 07:07 ID:SXX7QBXH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

キリストとムハンマド(アラー)が泣いてるって意味だろ。


※ 27. 私は名無しさん  2014年09月04日 14:33 ID:7INC353E0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※19
変わらんもんってなん?


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