引用元: ・会社に新人が入ったのだが厄介すぎる
母ちゃんの財布から抜き取った4万を秒速で67万にしたったｗｗｗ AD
【必見】受験勉強でやってはいけないこと一覧ｗｗｗｗｗｗｗ
【緊急】借金で自己破産するかもしれないから助けろくださいｗｗｗｗ AD
モー娘の新人が美少女過ぎて勝てる気しないｗｗｗｗｗ
【衝撃】LINEのメッセージを読んでも既読にしない方法！ しかも全文読めるすごい裏技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セブンイレブン神コンビニすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、その新人というのは何かと生半可な法律を持ち出して自分を正当化する野郎だ。
ネットの中で、やれ通報だ！〇〇罪だろとお前らが騒いでるのを目にするが、それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う
俺の会社の定時は5時なのだが歓迎会は6時半から会社近くの居酒屋で行われた。野郎は俺に「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか？」と聞いてきた
返す言葉が無かった
まず飲み会の最初の飲み物は基本的にビールだと俺は思ってる。飲めなくても最初の一杯はビールで二杯目から個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる
ビールというのは俺の個人的な考えだが野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた
一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった
仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった
凄い奴が来たと感じた。二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、それでも連れてったのだが「監禁罪じゃね」とかブツブツ独り言を言ってた
面倒臭い奴だし「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」と言って帰ってもらった
野郎の教育は俺が担当だ。上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ俺に丸投げだ
営業として入社したのだが、一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる
野郎はなにかと難しい言葉を使い会社の違法性を俺に言ってくるが、「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」と優しく言うのだが
「脅迫罪になりますよ」とか言ってくるし話にならん
「休日とか何してんの？」→「あまりプライベートは話したくないんです。」
「彼女とか居るの？」→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」
基本的にコミュニケーションが取れないし、本当に扱い方が分からん
仲良くなれる可能性が万に一つもない
だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな
「佳子さんは可愛いよな」→「そういう事を言うのは不敬罪に該当する恐れが有るので人に言わない方がいいですよ」
「ムーディー勝山に似てるって言われない？」→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として侮辱ですか？」
野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い
そいつのスペック教えて
今春にFラン大卒の22歳。
上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、お前が頑張って育てろの一点張りだし本当に精神的に俺が辛い
ろくに専門的な知識も無いくせに知ったかぶりの法律を言って自分を正当化していて限界だ
飲み会もアルコールじゃないしコーラ頼んでるわけだしビール強要はよくないだろ
始業時間の５分前に出社するのが個人的には間違ってると思う。それでも良い会社は有ると思うけど俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる
野郎の言ってる事は正論かも知れないけど会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、お前の常識を押し付けすぎだろと思う
そんなに不平不満が有るなら、他の会社へ行ってほしい
詳しい採用理由は知らないが、面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。
それもあるが大概は将来性に期待する、と茶を濁して頭数に加えてみたパターンだと思うよ。
暗黙の決まりみたいなもんで最低でも20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって
野郎以外は全員が出社してるし、朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる
そうやってお前らが妥協するからブラックって生まれるんだぜ
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。世間ではホワイト企業だと思ってても内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし
世間にホワイトに見せかけられてれば成功だろ、逆はAUTO
お前んとこ誰がどう見てもブラックだし、大失敗だぜ
酒を断るにしても言い方ってものが
野郎は公私混同しないタイプだが、それでも協調性が無いし何より空気が読めない
少なからず、新入社員が今後、抵触する部分があるはずだからww
http://service.jinjibu.jp/article/detl/bizguide/885/
これを参考にする限り、五分前出社でも
就業時間内に仕事が始められていれば問題無いことになるな
20分前に出社させる強制力は皆無だろう
でも社会人としてのルールは始業時間２０分前ってのは当たり前の常識
だ。机に座って仕事の準備があるから
でも強制はできないんだってば
そもそもそんな常識君のトコだけだよ
仕事の準備も仕事だからね？トイレとか一服じゃない限りは
法的手段に訴えられてマズいのは自分達だって自覚無いでしょ？
就業規則があれば、当然、職務専念義務違反などでも
労働と雇用の契約に違反している。
労働者は使用者（会社）と契約して、労働の対価として賃金を
受け取っているのだから、労働基準法だけを言い、
義務を果たさず、主張だけ繰り返すのは違法。
と、過去に労働組合の委員長を経験した俺が言ってみるwww
就業規則が労基法に違反してる場合は？
サラリーマンで有る以上は、その会社に合わせるのが筋だろ
言う通り
会社に入ってみないと中身はわからない
だから３か月間は試用期間の見習いだ
見習いのくせに生意気な奴だ
だんだん腹立ってきたは
お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、そんな奴が野郎なんだよ
確かに俺の会社はブラックかも知れないが、そういう会社に入りたくなければ頑張ってお前らがホワイトだと思う企業に就職しろ
ごめんね俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想
ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、法的にグレーってかブラックな事してんのお前らなんだから
でも普段の会話が出来ないのはそいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い
それはそれで良いんじゃないか。確かにブラックかもしれないけど嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ
入ってきた新人がいきなりブラックだなんだ労基がどうだと言っても、お前が入社させてくれと面接して採用されたんだから好き勝手言わなと思う
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が周りの空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか？
辞めろと言えないから辛いんや。客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で「これって1時間の時間外付くんですか？」とか聞いてくるような奴だし呆れてしまうばかりだわ
いやそれ付けないと本来違法だからね？
ていうかお前なんでそんな手際悪いの
その新人なんとかならなくて一番煽り食うのお前じゃねーの？
それは普通に時間外つきますけど・・・
つかないの？なんで？まだ仕事中でしょ？
客の所を出て会社までの移動時間が1時間掛かったけど残業という意識が俺には無いし移動で残業が発生するなら凄い恵まれた会社なんだな
移動で会社まで戻るなら残業つきますけど、別に恵まれてなんかないと思いますけど
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、他の社員が20分前に来てるのだから周りに合わせるべきだと思ってる
お前は一度本当に訴えられないとわからない奴だわ
その考えでいれば、そのうちタレ込まれて労基が調査くるよ
他の社員さんとコミュニケーションを取るつもりあるのかねその新人君は
明らかに営業向きじゃないからクビにしなくても長続きしなさそうだけど
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、雑談しようにも出来ないから困るんだ。何か言うと労働法ではとか言うから参る
お客に迷惑かけて大損害出す羽目にｎなりかねないぞ。
会社もブラックだとも思うが、サラリーマンしてる以上は前にも書いたが多少の不満は誰にでも有る事だ。働きやすい環境を作るのも会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ
待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
自分が気に食わないと法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、ネット内でファミマ土下座事件みたいに自分は絶対に安全な所から好きな事を言うのは構わん。これは傷害罪だ営業妨害だと自分の知識をひけらかしてれば良い
そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる
＞待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
この新人君についてはある程度は言い分は納得できるんだがその考えは○民みたいに死ぬまで働け的になりそうなんだよね
昭和の職人さんなんかには多いけど、それだと昭和末期から平成生まれはついてこないよと一応管理職のオッサンが言ってみる
言い方の問題は確かにある、ものすごーくあるが、新人の言ってることは基本的に「正論」だよね。
「結果を出してから文句を言え」という意見もあるが、「結果を出す」ことによって与えられるのは、労働環境ではなく、給料や裁量。
労働環境そのもの、特に労働基準法や労働安全衛生法のような、法律によって全ての労働者に与えられている権利は、そもそも
『守らない会社は事業をしてはいけない』
類のものであって、「成果を挙げた人間だけに与えられる」ものではない。
あと、意外に分かってない奴が多いのが
『法令違反の労働契約・社内規程は無効』
だということ。
その程度のことが分かってないバカが本当に多すぎる。
言い方には気をつけさせるにせよ、>>1はお前らの会社の、そしてお前自身が思い込んでるその頭の悪い常識・社内ルールが本当にそれで良いのか、もう一度考えてみるべし。
会社に染まってない新人の意見は、青臭さは鼻につくが、ある意味物事の本質を突いてることもあるからね。
あと、新人に社会的な常識が無いのは仕方がないので、君の上司が言ってるように、それをちゃんと教え込むのが先輩の仕事。
『やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ』 山本五十六のこの言葉を肝に銘じるべし。
同世代のゆとり批判があまりに感情的で、論理性や合理性の欠片も無いことに辟易している中年社畜より。
実際、労基が入って変わった会社、マシになった会社は結構あるよ。
パソコンの立ち上げやコーヒーを沸かしたりしないといけないし、営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
始業時間が始まってからパソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
始業時間に業務を開始するには、それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる
それがブラックの思考だと指摘されれば返す言葉が無いのだが
業務の何に差し支えが出るのか、ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。
取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・ということなら、アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、「おかしい」ということを明言すべきだし、ちゃんと社内で議論をすべき。
もちろん、貴方が自分の趣味でそういう仕事のスタイルを続けるなら、他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、強制性が伴うならそれは、パワーハラスメントという不法行為だよね。
俺の出向先でも自社内でも就業時間内にお湯を沸かしてるし、掃除も就業時間内だな。
PCの立ち上げは各自で行うから、5分前出勤でも間に合う。資料の確認は間に合うようにスケジュール調整すれば良いだけだし、どうしても朝一に出掛けなければならないなら、前日に済ませるべきだろう。
やっぱりその会社と考えはズレてるよ。
連投すまん。
あと、それぞれ個人で考えを持って働くのは一向に構わないんだけど、
それを他人に強要するのが問題だと言っている。
強要するには事前に就業規則か何かで明文化しておかないといけない時代なんだよ。
教育期間終わったら極力かかわらないようにするしかねえわ
１が新人と一緒になって正論はいて会社とガチでやりあってあとはどうなってもいいなら気なら俺は止めないｗｗｗ
別に一緒になって会社とガチでやりあう必要は無くてさ、社内ルールの理不尽さに対して一緒に面従腹背、という感じにした方がいい。
「理不尽なのはわかるし、俺もそう思うよ。でも、ルールをいきなり変えるのは難しい。俺らで少しずつ変えていこうぜ！」みたいなノリでさ。
で、実際に、周りにも『新人君が言ってたことの中でも、ここに関しては一理あると思う』みたいな話を、信用できる先輩、上司にして少しずつ変えていく。
それで変わる会社も結構あるよ。
にわかじゃねーか
そんな法律現代の日本にはねえ
20分前出社に不満を言う奴も居ないし、冬だと雪の影響で5分前に滑り込みセーフの時も有るけども野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは違うと思ってる
俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
そんな協調性が無いのが居ると、法的に強制力は無いにしても困る
飲み会の二次会に誘う→監禁罪
カラオケ進める→強要罪
少し大声で注意する→パワハラ
休日なにしてる？→プライバシーの侵害
釣りじゃ無くマジだぞ。信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ
＞少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた
少し大声で注意する＝パワハラなのはおかしい→飲酒強要やサビ残強要をパワハラ扱いするのもおかしい
と脳内直結させてる奴が多い方が、はるかに問題だと思うんだよね。
そういう会社でも社内規定には社訓や社歌は毎日言うべしとは書いてないと思うし、どこの会社でもおかしなルールは有ると思う
自分の正義感や正当性を言うのなら自分が思う理想的な会社を自分で起業しろと言いたい
1、流石お兄様略してさすおにタイプ
全能感と、現代社会にすりあったりなかったりする確固とした倫理観(ルール)を持ち併せている。
自分の正義を曲げない又は曲げられない。
2、知ってる俺マジ賢者タイプ
雑学的に得た知識をひけらかさずには居られない。
概ねして相手の意表を突き意外性と感心を得たいが為に、相手の言い分を否定する形になる事が多い。
3、整地厨タイプ
何かしらの基準に収まっていなければそれは悪であり、効率を大事に思う。
自由なゲームをやる時はなるべく早くEDを見届けようとし、街を作る様なゲームでは区画を綺麗に揃え機能的に管理するべきである。
4、元老院…権力にしがみつく腐った豚共めタイプ
間違っていると思う規範には従わなくてよい。
私は誤った体制を覆すレジスタンスである。
それすら理解できない無能さを部下や新人のせいにしてる奴って何なんだろうね。
「俺がバカで無能なのはお前のせいだ！ お前が責任をもって俺のバカと無能に合わせろ！！！」
こんなバカばっかりだったら、いずれ会社はつぶれるよなぁ。
1、転がる石に苔は付かない(古い方の意味)タイプ
苔は余計な知識や経験ではなく、蓄えて身になり、やがてはその道のエキスパートとなれるのである。
先ずは腰を据えてからだ、話はそれからだ。
2、中間管理職は辛いねタイプ
そんなん言われても俺は上に従ってるだけやし、俺の顔を立てると思ってとりあえずは聞いてくれよ。
3、赤信号 皆で渡れば 怖くないタイプ
郷に入っては郷に従えよオルァ。世の正義はマジョリティなんだよ、マイノリティは排除される運命なんだよゴルァ、アァン？
4、そう思うならそうなんだろうよ、お前ん中ではなタイプ
お前は正しいかも知れんけど俺も正しい筈やで。
それは別として>>1もクソ
監視強めて本来の状態に戻してやらないとな
【急げ】時給10万円のバイトがこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに俺がプロニートを引退する時がきたな AD
【画像】AKB48峯岸が可愛過ぎて鳥肌立ったwｗｗｗｗ
不況の煽りで自宅警備員解雇されたったｗｗｗｗｗ AD
女とデートすんの金かかりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このキャッチフレーズ考えた奴天才だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半年前までホームレスだったオレが年収1千万円になった結果ｗｗｗ AD
【悲報】 実写版ぬ～べ～が大惨事ｗｗｗｗ
回転寿司に一人で行く奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
労基が監査に来た結果ｗｗｗ
【驚愕】生涯彼女ができない男の割合くそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【悲報】 最新の佐々木希様をご覧下さい
警察官30まで受けた男の末路ｗｗｗｗ
なぜ最近の若者はゴルフをしないのか？
【驚愕】これがイケメンの悩みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
KAN「ズッキのグッズは会社にたくさん余ってるからオレが使ってる」ｗｗｗｗ
クソ会社を辞めてやった結果ｗｗｗ
いいね！しよう
本日注目の話題！
コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2014年09月22日 23:10 ID:tX88Nf5b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
会社にも郷はあるが、会社が従う会社が主体でない郷もあるよ。
※ 2.
2014年09月22日 23:15 ID:lRKxJMwj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
認め合わないもの同士の泥沼
部下もたいがいだけど>>1もアスペ
※ 3.
ゆとりマジ無理
2014年09月22日 23:15 ID:pwEjMpSO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何でも自分の気に入らな事が有れば
『ブラック』とか言っちゃうゆとりバカw
一回マジで労基行ってこい
バカ相手でも対応した振りだけはしてくれるからwww
※ 4.
私は名無しさん
2014年09月22日 23:18 ID:nxqzJM1l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
とりあえずここに居る奴は仕事したことないやつ多いことはわかるスレだな
なんでもブラックって言いたがる
※ 5.
ア
2014年09月22日 23:23 ID:tJfux5aQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ニートが噛み付いてるなあ
普通の会社ってこんなもんなのに
義務を果たせない奴が権利を要求するな
※ 6.
私は名無しさん
2014年09月22日 23:27 ID:4PzdrQ8S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
おい法学部出身のやつら、よく聞けよ
不敬罪だとよ。
※ 7.
私は名無しさん
2014年09月22日 23:30 ID:uvYRwPXu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1が言ってるのって、40キロ制限の道路だけど実際には45キロくらいで走るよね、ってレベルだろ。
新人が言ってるのは40キロ道路だから39キロ、いや35キロで走るようなもの。
ちっこい市役所勤務の俺のところでも、７時くらいまでの残業はつけないぞ。
んなことしたら日本の役所の人件費倍増するわ。
※ 8.
名無し
2014年09月22日 23:34 ID:iEWUIzAq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
いいか悪いかは別にしても、こういう新人がこれから増えていくと思った方がいいね。
で、自分の事しか考えない人種に食い荒らされて、会社が死に絶えていくと。
なんだ、日本滅亡のシナリオじゃねえか。
※ 9.
2014年09月22日 23:34 ID:ObwcjJDh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
コメ蘭が社畜ばっかやね
※ 10.
私は名無しさん
2014年09月22日 23:36 ID:ua48Q6CN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
色々ブラックでまずい所も多々あるが、それ以上にその新人がダメ杉。
友達のいない自尊心だけが突出したタイプ。
1年ぐらい我慢して１人で仕事させて大損出させて潰すぐらいしかないだろ。
※ 11.
な
2014年09月22日 23:41 ID:MN24vPNd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
うちの会社は、残業付けてでも、毎週一回朝30分の掃除の時間ある。
5分前余裕です。
昼休みのチャイム鳴る前に、弁当食い始めるオッサンいるし
※ 12.
名無し
2014年09月22日 23:50 ID:Y87x7y8s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんで入れてもらったくせに従わないんだろうね。すごく謎
この程度普通にあることだし、準備もせず始業時間とかさすがに最低すぎる
嫌ならやめろ、それができないなら従え
これは正しいと思うわ。とは言っても限度はあるけどね
※ 13.
名無し
2014年09月22日 23:52 ID:.eQzwZBe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
会社はブラックなんだけどそれ以上に新人うざすぎ。マジで池沼レベルだぞ。
※ 14.
私は名無しさん
2014年09月22日 23:57 ID:JEmzC8pw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
新人も１も大概って印象
是非とも新人君には大爆発して頂きたい
※ 15.
名無し
2014年09月22日 23:57 ID:PNMeC8K0O ※このコメントに返信する※
(e/d)
イッチの言いたいことも多少はわかるが、そもそもの待遇については労基などの法律に適していて、事前に説明し、実際に契約したものを会社側がまず遵守する必要があるんだよね。権利だの義務だのって労働論や価値観の違いを持ち出すのはその次の話であって、まず大前提として会社側が契約を遵守しなければならない。
イッチの会社は法律遵守が出来てないたかの友梨ビューティークリニック状態なんだから、生意気な新人が待遇について文句垂れてもなーんにも言い返せない。まず悪いのは会社で、次に悪いのはその会社に従ってきて、さらに後輩にそれを強いるあんたら先輩なんだから。法的に間違ったこと言ってない生意気新人の言い分に素直に応じるしかない。社会人なんだから会社内常識よりもまず法律を守らないとね。
まぁだからって、とてもじゃないが俺はこの新人みたいなことは言えないな。これからお世話になって、お世話して、一緒に働く仲間っていう意識がないとしか思えん。社畜気質丸出しと言われそうだが、現場の人間としてはまずは仲間意識ですよね。
※ 16.
あ
2014年09月23日 00:06 ID:c1K..1xC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
1杯目は空気読んでビールにすべき
これを言った時点でこの1に価値はない
※ 17.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:08 ID:UnHpz8AX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
基本的に「最近の若い奴は（ｒｙ」なのにワロタ。
さんざん団塊から言われて嫌な思いしたのに、結局は同じことするんだよね。
教育って怖いなぁ。
※ 18.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:14 ID:9jNqq6rm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
新人が文句言うのは勝手だけど言うだけで覚悟が伴わないのは糞。
そんな法律がなんとか言うなら訴えるなり何なり行動しないと。
行動せずに文句だけ言うなら黙っとけ。言われた方も行動されないことには対処のしようがない。
ニートしかいねーのかよここは。
※ 19.
2014年09月23日 00:20 ID:BbK5OFCK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
節々で１が都合の良いとこ取りしててわらた。
始業２０分前は会社の暗黙ルールかもしれんが最初の１杯はビールだろ！は会社の暗黙ルールですらない１の意見押し付けじゃないかw
１の言い分通すなら会社絶対主義なのだから愚痴一つ漏らさず新人教育に没頭して完遂させなければなんのやくにも立たないゴミクズじゃんw
※ 20.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:21 ID:DJCZN0IM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
でもやたら人の趣味とかしつこく聞いてくる上司がいて面倒なんだよ
会社の人とはビジネスライクな付き合いだけでいいわ
※ 21.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:21 ID:1NOFJiAe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※欄社畜沸きすぎだろ・・・
ブラックランキングに乗ったことのある会社に勤務してるが、
残業代は分単位で付けてるし、移動時間は業務時間として計上してる
>>1は始業時間に業務を開始するにはそれより早く来なきゃならんと言ってるが、パソコンを立ち上げるのも業務じゃないのか？そのパソコンは趣味のために使うものなのか？業務で使うものなら、起動も含めて業務なんだろ？
それに、20分前出社が義務じゃないことを認めてるんなら、新人がギリギリに出社することも問題ないだろ？自分だってギリギリに来たいけど周りの目が気になってできない、なのに新人は何も気にせずギリギリ出社してるのが羨ましい、ってだけだろ？
なんでみんな躍起になって基準を下げるの？
なんで誰も労働者の権利を守ろうとしないの？
あ、新人は適当に育てとけば良いんじゃね？
ネットで得た知識を披露したい年頃なんだろうよ
きっと2～3年後には、足パタパタさせるぞ
※ 22.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:27 ID:bQN7GgS50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
俺は総合建設の会社行ってるから始業前の段取りや
朝早出して現場に行き定時過ぎに現場出て会社着くのが1時間ごとかザラだけど
時間外は出せよ。出さないなら定時に出社してから現場入りしても
上のやつは文句言えんぞ。
あと酒が体質的にダメな俺からしたら>>1のやつとは２度と行かない。
なにが「はじめはビールだ」 コイツみたいなカスがいるから
飲み会は嫌いなんだよ。
ただこんな出来損ないのゴミの面倒を押し付けられたことは同情する。
※ 23.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:28 ID:4FcCtBfq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※7
自分の責任で45kmくらい出すのはどうぞどうぞって感じだけど
助手席から45km出せよってプレッシャーかけるのは最低野郎だと思うけどな。
捕まった時の点数分の責任とれんのかよって感じ。
※ 24.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:29 ID:9jNqq6rm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
法律がどうとか他の会社ではどうとか言うけどな、実際その会社を動かしてるのはその会社の社員なんだよ。
いくら自分が優秀でも自分一人でできることには限界があって、仕事をこなせるできる社員になろうと思ったら他人の協力は不可欠なわけ。
他の社員が法律を重んじる立派な人だったらいいけど、そうじゃないブラックな会社に入ってしまったらもう自分が合わせるか辞めるしか無い。
そこで「法律ではこうなってるから」って突っぱねても孤立するだけで立派な社員になんかなれやしない。世の中法律が全てじゃないんだよ。
※ 25.
名無しさん
2014年09月23日 00:32 ID:Ufye1Mao0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ゆとりだけど
こんなバカと一緒にされたくない
※ 26.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:38 ID:1NOFJiAe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※24
＞自分が合わせるか辞めるしか無い
その考え方が事態を悪化させてると思わないか？
状況を改善する、が選択しとして出てこない時点で、お前は終わってるよ
※ 27.
私は名無しさん
2014年09月23日 00:43 ID:9jNqq6rm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※26
ほう、じゃあ状況を改善する手段ってのを教えてよ。
俺いま丁度入社1週間ぐらいの新入社員なんだけど不満がないわけではない。
例えば始業20分前に出社する習慣を新人が先輩や上司に目をつけられることなくノーリスクで改善させられる方法があるの？
あるなら是非教えて欲しい。
※ 28.
通りすがり
2014年09月23日 00:54 ID:blBnZiyJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
＞26
>その考え方が事態を悪化させてると思わないか？
>状況を改善する、が選択しとして出てこない時点
>で、お前は終わってるよ
出たぁ～、評論家みたいな奴。
少数の人間で状況を改善するってどうやるか言ってみろよ。具体的な事も言わないのに他人を批判するって10年はやいわ。
俺は>24の意見が正しいと思うよ。
合わない会社はさっさと止めてきたからね。
それでも、月50は稼いでいるけどね。
改善なんかに無駄なエネルギーを使って、上から白い目で見られて、こき使われるなんて、まっぴらごめんですわ。
※ 29.
名無し
2014年09月23日 00:57 ID:A.fOwZ9x0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
正統性だとか暗黙の了解だとかわかりんでもないが
社会に出て数日の奴に多くを求めちゃイカンな
仕事前の段取りが大事だとわかれば、出社時間はそのうち早くなるだろ
※ 30.
私は名無しさん
2014年09月23日 01:36 ID:jXvGzoyq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
公務員だって就業時間の30分前には出てきて準備してんだけどな
それに手当なんか付いたらお前ら騒ぐくせに
※ 31.
私は名無しさん
2014年09月23日 02:08 ID:QHKgVVBz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
労働のダンピングやめてください
※ 32.
私は名無しさん
2014年09月23日 02:21 ID:aE8JDe.Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※27※28
俺は26じゃないけど教えてやるよ。
ただしノーリスクとか勝手に条件増やすなよ。合わせるのも、辞めるのもメリットデメリットあるんだから。
その答えは法律を盾にする、だ。
ただし口だけじゃなくて、現実の法的手段の知識と会社と戦う覚悟が必要だがね。
20分前に行きたいなら行けばいい。
ただし準備が必要だ。
雇用契約、就業規則の読み込み。
現在サービス早出が横行している証拠の獲得。
そこまでできたならばあとは会社の反応待ちだ。
先輩上司は怒るだろう。しかし怒らせておけ。正論を吐いて逆上させてもいい。
そして解雇や左遷、パワハラがあれば闘争開始だ。
証拠を残せ。組合、労基に助けを求めろ。裁判を起こせ。
勝てるから。
そしたらほら、君の権利は守られた。合わせなくても、辞めなくても済んだだろ。
メリットデメリット比較して君の闘争の尻馬に乗る同僚がいるかもしれない。もしそれが同僚の大部分なら、ほら君ひとりの力で会社を変えられた。法律ってそんなもんやで。
武富士裁判を調べたらいいよ。
※ 33.
な
2014年09月23日 02:35 ID:kF8KxO4E0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
米5
権利云々以前に法律守ってからほざけボケ
俺の会社もサービス残業を取り締まろうとし始めたけどどうなることやら
人が足りないのが目に見えて分かるのに
※ 34.
私は名無しさん
2014年09月23日 02:44 ID:am1ZlslE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そんな新人関わりたくないけど>>1も擁護できんな
※ 35.
通りすがり
2014年09月23日 04:22 ID:d5h.hHKP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
26の通りすがりですが…
>32
>そしや左遷、パワハラがあれば闘争開始だ。
>証拠を残せ。組合、労基に助けを求めろ。裁判を起>こせ。
>勝てるから。
>そしたらほら、君の権利は守られた。合わせなくて>も、辞めなくても済んだだろ。
裁判に勝てば、権利は守られるだろう。
そして、辞めずに済んだその先は……？
《勝ちました その1》
会社は社会的制裁を受けて、売上がどんどん落ちてきて、先行き不安から自発的退職者が増加するとともに
人員整理をしなければ、存続させる事も難しい局面を迎え、そのまま倒産……同僚や部下からは裁判を起こした貴方に非難の嵐の中、倒産したために貴方も辞めざるを得なくなる…
《勝ちました その2》
社会的制裁をあまり受ける事なく社会的地位は保たれた中、出社した貴方には『会社に対して裁判を起こした輩』として、『厄介者』のレッテルを貼られて、周りからは疎んじられる。当然、会社側からは、『敵』と見做され、この先に何年在籍しても人事考課は低いままで昇級、昇格は一切見送られて飼い殺しとなる……
《負けました》
当然、貴方が裁判を起こした事についても、強制的に従わざるをえなくなり、鬱発症……
いずれにせよ、>36の言う『闘争』の結果は、ろくなもんじゃないような気がするんだが……
どんな会社でも、自分とあわないところはあるはずで、それが自分の我慢の限界を超えたら、さっさと辞めた方がいいと思う。改善しようとしても、会社対個人では、財力も人的パワーも違う訳だし、そこにエネルギーを使うだけ、時間の無駄だと思うけどね。
※ 36.
ななし
2014年09月23日 10:08 ID:w5phro7l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
この新人のだめなところは
コミュニケーション能力
理論武装っぽくうだうだ言って
雑談も拒絶するやつ営業には無理だろ…
こんなことまで今や会社で
教えないといけないの？
共感できねぇよこんな奴
こんなコミュ障がいってる
法律やらにまともに返答できない
1や会社の内部ルールもあれだけど…
※ 37.
私は名無しさん
2014年09月23日 11:11 ID:8pO0MBbQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こんなコミュ障新人雇った人事に問題があるなｗｗｗ
※ 38.
私は名無しさん
2014年09月23日 13:07 ID:EzzFn9uj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
新人がコミュ障とも思わないけどな、一番困る本当のコミュ障っていうのは何言っても返事しない、会話の成り立たないタイプ
こういう風に自分の言いたいことはっきり言ってくれる方がいいわ、あとは業務上の仕事してくれれば問題ない
>>1みたいな自分たちの守ってる暗黙ルールを押し付けるタイプの会社ってそういう人間同士のあなれ合いにしかならないから疲れる
まあ新人は入る会社間違えたな
※ 39.
私は名無しさん
2014年09月23日 13:23 ID:EzzFn9uj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
それからこういうタイプには、「何故」飲み会が必要なのか、「何故」始業前に来る必要があるのかっていうのを論理的に説明することが大切。
例えば飲み会の例なら「飲み会は別に参加しなくてもいいけど、業務上これから君が失敗をしたりしてなにか困った事があった場合に、誰かが手を差し伸べてくれるかどうかは信頼関係が成り立ってないと難しい。だから時間外であっても飲み会に参加したりしてお互いの親睦を深めてる。その必要がないと思うなら君は参加する必要はないけど、先輩としてアドバイスするなら参加した方がいいと思うよ。」
このくらい丁寧に説明してやれ 一回言えば分かる これでも来ないならそいつに不利益が掛かればああ、先輩の言ってたことは正しかったんだなと気づいて次から参加するだろ
※ 40.
私は名無しさん
2014年09月24日 10:28 ID:AlCB3ayt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
どっちもどっちだねぇ
※ 41.
私は名無しさん
2014年09月28日 01:09 ID:zzxVIWke0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
確かにこの新人はマジキチレベルでウザイが、この>>1も相当ウザイ。
アタマ悪いし、ヘタレでもある。
※ 42.
私は名無しさん
2014年10月01日 07:58 ID:Yq0LAZA60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
１が社蓄気質なのは確かだが、その新人はにわか知識を振り翳して面倒事から逃げているに過ぎない。
それに、法に抵触しない行為に対して「違法だ」といい、命令に従わない様なことがあればそちらの方が問題だ。
まあ、早晩営業先とのトラブルを起こすだろうから、それを理由に異動や懲戒にするしかない。
コメント投稿
逆リンクは表示させてると、重いのでリンクだけ置いています。
