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努力して出した結果が才能のお陰と言われてしまう現実

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1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:11:59 ID:1M87zWFL0

今後どうせ失敗したら一発屋とか言い始めるんだろ?


引用元: 努力して出した結果が才能のお陰と言われてしまう現実


1.5: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over





2: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:12:34 ID:HpXWntSYT

才能っていうか運ね
努力で成功なんてしない


4: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:14:31 ID:1M87zWFL0

>>2
事象を発生させるにはきっかけが必要だよね
求める事象が大きなものならそれなりに努力してきっかけを作らないとダメなんだよ


3: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:13:03 ID:4akL93YTF

これ日曜なら超レスついてたよ


7: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:15:43 ID:1M87zWFL0

>>3
リアルでついさっき言われたことだからな
「お前は才能あるから」ってね


5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:14:47 ID:AMBhGSfeS

努力も才能のうち


10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:19:13 ID:1M87zWFL0

>>5
例えば「天才サッカー少年」とか「天才青年実業家」とかってキャッチコピーの何処に努力の要素があるのか

たいてい他人から言われるニュアンスは「天才だから出来る」的なものだ

出来るまで練習したり試行錯誤して多くの失敗をした事実に目を向けない


18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:25:43 ID:BikjdyyRv

才能があっても努力しなきゃ開花しない
しかし、俺はこれだけ努力したんだぜ?すげえだろ?
みたいな奴は面倒くさい


19: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:26:25 ID:HpXWntSYT

「努力」ってのは傲慢な言葉
実際は生まれた国や家庭環境や、練習場所や金やコーチに運良く恵まれて、そこで自分は単純な作業じみた練習をしてきただけなのに
それら全てを自分の力で勝ち取ったかのようにいう「俺は努力した」って言葉は、傲慢な人間にしか言えない


24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:31:04 ID:1M87zWFL0

努力が傲慢なら才能や運は怠惰じゃないか
才能や運って一言で他人の成果を決めつけられる

才能って言う奴は思考停止の怠惰な奴だ
怠惰だから努力をしないし認めない


29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:32:48 ID:HpXWntSYT

「努力」って言葉が好きな奴は頭が悪い
人間がどういう過程で成功したり、失敗したりするかその因果関係がまるで分かってない
その因果関係は努力一つで解決できると、神にでもなったかのようなつもりでいる
これは傲慢以外の何者でもない


33: 忍法帖【Lv=48,ソードイド】 2014/09/22(月)11:34:49 ID:ZPbyEhaVs

壮大な話になってきた・・・


38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:38:16 ID:1M87zWFL0

努力する傲慢な人間と才能や運だと片付ける怠惰な人間
どっちが良い人間か?なんて一発でわかる

誰しもが何もしない怠惰なただの一般人より、傲慢な成功者になりたいだろ


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:38:50 ID:BikjdyyRv

まぁ自発的行動によるものが強い場合は努力のほうが勝っていると言うべきだろう
選ばれる必要がある職業=芸能界などの場合は運や才能の要素が強いと言わざるを得ないが


55: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:50:04 ID:1M87zWFL0

>>39
芸能界こそデビューする前のセルフマネジメントが重要な業界も無いと思うぞ

例えばキミは芸能事務所スカウトで目の前に2人の女の子が居る

A子は芸能人として中の上クラスの容姿を持つ
B子は中クラスで人の好みによっては中の下に落ちるだろうって容姿だ

ただしB子は既にインターネットで精力的に活動しブログもそこそこ面白く
Twitterフォロワー数も多く、コミケで自費出版写真集が完売するような人材だ

さてスカウトのキミはどっちをデビューさせる?
芸能事務所という営利団体に所属するキミはどっちをデビューさせるべきだ?

これを考えれば芸能界が才能の業界なんて解釈は過ちってわかるだろ


44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:42:10 ID:CMwThkX9f

努力するのって当たり前じゃない
だれでもやってることだから努力なんて話題にならないんだよ

才能ある人ってなんで自分だけ無茶苦茶努力したって勘違いするのか未だに謎


45: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:43:46 ID:FVMr0zGQB

>>44
俺努力もせずにそこそこの地位を獲得できたよ


54: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:49:52 ID:CMwThkX9f

>>45
教科書七回読んだだけで東大主席な人がいるんだが
その人にしてみたら教科書七回読む努力をしたとも言えるわな
本人自身が気づかない努力をしてたんじゃね?


8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:16:15 ID:rb5bKeUjL

努力をほめられたいのか?


15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:23:17 ID:1M87zWFL0

>>8
少なくとも俺は天涯孤独だから生きるために必死で働いてる内に精神を病み
精神病から立ち直ったけどその経歴から就職に失敗したりして
仕方なく独立起業したんだよ

こんなモノが才能なら「才能ない」連中にくれてやるわ


21: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:29:17 ID:2osnSlX3c

>>15
天涯孤独で生きるために必死で働いてる内に精神を病み
精神病から立ち直ったけどその経歴から就職に失敗したりして独立起業できなかったやつからしたら
>>1が独立起業できたのは才能のおかげといえるんじゃないの


30: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:33:35 ID:1M87zWFL0

>>21
日本は石を投げれば天涯孤独に当たるほど荒れた国なのか?
違うだろ?俺は平均的社会人に言われたのだ


40: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:38:54 ID:2osnSlX3c

>>30
そう、実際には全く同じ苦労をしている人間などいないし、人の苦労を同じ尺度で測ることはできない
ではなにをもってして「自分は他人より努力した」といえるのか
あなたが平均的社会人と認識しているその人が、「自分より努力していない」といえるのはなぜか


43: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:41:53 ID:1M87zWFL0

>>40
それは勝手な解釈だ
勝手に「他人は努力していない」と俺が主張しているとしないで欲しい
むしろ逆だ「俺が努力してない」と思われることが問題なんだ

何で俺を他人の努力を認めない人間だと思ったのか


50: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:47:07 ID:2osnSlX3c

>>43
じゃあ>>21に戻る
努力をしても成功しなかったやつにとっては、才能のおかげだと言われるのも仕方ないんじゃないの
それを言ったやつだって、>>1が「努力してない」とは思ってないだろうよ

「俺も努力してるのに、お前が成功できたのは才能だよね」と
別に↑の言葉通りなら、悪い意味ではないと思うけどね 才能あるじゃんって言われてるだけなんだし


61: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:55:43 ID:1M87zWFL0

>>50
俺が努力してないとまでは思ってないというのはお前の勝手な解釈だ
真実の感情など当人以外わからん、勝手な解釈好きだなお前

しかしこのスレを見てわかる通り才能こそ成功の秘訣と考える輩も一定数存在するし
広告などのキャッチコピーなどでは努力よりも才能に重点を置いた見出しとなることが多い

成功=才能という土壌は少なくとも存在する


63: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)12:06:41 ID:2osnSlX3c

>>61
真実の感情が当人以外にはわからない、でばっさり切り捨てるなら
そもそも「俺が努力してないと思われること」を問題視する意味がわからない
意識の問題を前提としているようだったから、こういう解釈もできるだろうっていう別の考え方を示しただけ

○○だろうよ っていう言い方は悪かったかもしれないが、>>1自身が決めつけ的表現をしていたのでそれに対抗したらそうなった
>>1が他人の努力を認めない人間だと思ったのは、「平均的社会人」という言葉を持ち出したことから


47: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:45:12 ID:7mSZmIfd6

>>1は精神病から立ち直って起業したんだよね?凄いやん
純粋に頑張ったんだなーって思うけど、それが人によっては才能あったんだねって褒め言葉になった人もいたんだと思うよ

凄いと尊敬する気持ちは同じなのにどうしてそう言葉じりを気にしてるの?
何て言えば良かったの?


62: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:58:11 ID:5gTk6wEYY

これいつも思うんだけど
努力したのを才能って言われて何が不服なの?
才能あるって言われてるんだぞ?


69: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)12:28:43 ID:toexCYCnu

えー才能あるって最高の誉め言葉じゃん
極端な話、天才と言われるようなもんだぜ
逆に努力したんだねと言われるのは暗に
お前才能ないから努力するしかなかったんだろと笑われてる気がして嫌だ
一度でいいから才能あるんだねと言われてえ


71: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)12:30:36 ID:CMwThkX9f

才能があると言われて嫌な思いをする人も
センスあるねと言われると何故か喜ぶ不思議


76: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)13:00:25 ID:2osnSlX3c

>>71
才能という言い方はなんかしら余計な刺激をしちゃうのかもね
センスって言い換えてればこの場合も丸く収まってたのやもしれないな


72: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)12:38:53 ID:LvVyiLnJy

いわゆる天才と、努力家と、出した結果に対しては同様に賞賛されるのだろうけど
天才に対しては賞賛+憧れ
努力家に対しては賞賛+共感 の感情が向けられているような気がするよ
だから受け取る人によって、片方がひいきされるように感じるのかもしれないね


1001: 以下、名無しにかわりまして30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over




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コメント一覧

※ 1. あ  2014年09月23日 19:44 ID:SBX3TZuu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能なければ三倍努力しても結果は出ないからな
どんなにキツくても必要な努力をやっただけなら、それは当たり前のことで褒められるようなことではない


※ 2. あ  2014年09月23日 19:45 ID:MbNfdzEI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも人間に自由意志なんてないのはもう周知の事実で、お互いに反応しあっているだけなんだから、努力も周りの影響でしかない。


※ 3. 名無し  2014年09月23日 19:46 ID:Ml.k.27N0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能って使いたがる奴は努力をしたがらない奴が多いと思う。

努力して成功したのに『才能』 の一言で片付けられると、何も努力しないでやってきたような印象になるからイラッとするんじゃない?

努力できるのは才能?誰でもやろうと思えば努力できるだろ。甘えにしか聞こえない。やりたくないから努力を才能にしたがる。そっちのほうが傲慢且つ怠惰だろ。


※ 4. 名無し  2014年09月24日 07:14 ID:P99lITgA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分に余り才能が無い事を自覚している人が 、努力して成功したならば、「才能が有る」とか、「天才」と言われたら、自身の努力を否定された様な気持ちになるのかな?


※ 5. あ  2014年09月24日 09:10 ID:PL2pHDgL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2で完全決着じゃん。
これ以外に回答してる人って、
この事実を無視してるの?


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