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暇な奴の為の思考実験

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:06:20.83 ID:9I87XeBU0.net

仮定1 人類は10万年後に滅亡し、その後は哺乳類以外で知能が高いとされる
タコやカラス等が進化して地球を支配する

仮定2 あるボタンを押すと人類の滅亡が五万年早まる代わりに今病気や貧困で苦しむ人々が救済され幸せになる。その代わり、七万年とか八万年後に産まれてくるハズだった人々は産まれてこられなくなる。

仮定3 病気の人が救済され、その遺伝子が次世代に伝えられて下の世代が不幸になる等
下の世代の幸福度への影響は無いとする

このボタンを押すのは善か悪か


引用元: 暇な奴、俺の考えた思考実験に付き合って




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:07:57.38 ID:oYMcCCX+0.net

押していい
生まれてない人間のことなんて別にいい


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:25:58.27 ID:CGXeQ6hf0.net

五〇〇〇〇年早まったら過去にさかのぼって人類は絶滅することになるよ


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:27:59.45 ID:9I87XeBU0.net

>>8
ああそうか。じゃあボタンは一回押すか押さないか


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:27:58.11 ID:Fe4kTZkC0.net

つまり今現在貧困に苦しむ俺が救われるわけで、迷わず押すのが俺に対する正義であり善なので、5万年後の生命よ、すまんな


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:30:12.36 ID:CGXeQ6hf0.net

仮定がすごいわかりにくい現実味のあるレベルに話を落とせ
人口爆発と環境問題にでもしとけ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:42:40.47 ID:9I87XeBU0.net

>>13
んー要するになんでこんな命題出したのかと言うと
環境保護論者が今現在大気汚染等で苦しむ人の問題と
人類滅亡みたいな話をごっちゃにするからなんだよな
今生きてる人には感情があるから、助けてあげたいって気持ちは共有できるが
10万年後に地球を支配してるのが人間だろうがタコだろうがカラスでもイカ娘でも
どーでもよくねっていう
何故なら「産まれてくる予定の人々」は産まれて来られなくなっても感情が無いんだから
悲しいとも苦しいとも思わないわけで


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:33:53.10 ID:DJYsbEwA0.net

迷わず押す
5万年前の生き物に感謝する事が何も思いつかないし、未来を作るのは今を生きるものだけ


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:40:00.37 ID:kiTvo7Th0.net

生まれていない生命って何?
存在が無い、まさしく無いものにどうして遠慮する必要があるかわからない
無いものに対してメリットもデメリットもないし
可能性という概念を排除すれば押す可能性も押さない可能性も無意味


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:55:48.58 ID:9I87XeBU0.net

>>17
無意味じゃないだろ。病気や貧困で苦しむ人々が救われる


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:55:53.72 ID:/emIk0GW0.net

思考実験とはいえ
「未来はすでに定まっている」って仮定のもとに
議論を進めていくのは抵抗があるな
一秒先のことはわからないんだから感情のあるなし以前に
「生まれてくるはずの人」なんていうのはいないと俺は思ってる


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 15:57:29.03 ID:U50ZvwRP0.net

押さない
人間にそんな価値は無い
他生物と同様ただ遺伝子をつなぐだけ
過程においていくばかの命を救った所で何の意味も無い
仮に滅びが回避出来てる選択肢があったら
人類の9割死滅でも押すべきだろうね


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:05:27.45 ID:9I87XeBU0.net

>>26
人間に価値が無いなら尚更今生きてる人が幸せになって
後の世界は他の生物が支配すればいいじゃん


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:21:15.86 ID:s98jHFUc0.net

どちらが善とも悪とも言えない、押そうと押すまいと結局その人のエゴに過ぎない


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:29:05.94 ID:rGVAwAKi0.net

押さないが正解だと思う

理由は病気なり怪我なりを乗り越えながら人間という種は強くなってきたのに
神の見えざる手的になんか病気や怪我治った!じゃ何も進歩しない

後、今でさえ食糧やらエネルギーやら問題あるのにここからさらに人口増えるとガチ戦争の勃発


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:34:37.49 ID:9I87XeBU0.net

>>52
人口爆発とかは仮定3を見て


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:35:47.49 ID:rGVAwAKi0.net

>>54
食糧危機による戦争は次世代の問題じゃないじゃん


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:44:36.75 ID:9I87XeBU0.net

>>56
そうかなー。じゃあ仮定3はやや説明不足だったか


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 16:39:00.97 ID:vyk0WE2s0.net

俺や身近な人間をボタンで救わなきゃいけない事態にならないかぎり押さない

今や未来をチートツールで変えることが善とは思えないし救う義理もない


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 17:05:16.19 ID:T6bPaCN50.net

自分が病気や貧困で苦しんでるなら押すしそうじゃないなら押さない
まず苦しんでいるってのがどの程度までなのか


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 17:10:13.49 ID:9I87XeBU0.net

>>73
程度はあんま関係ないかなあ


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 17:32:39.01 ID:hJq7FrxZ0.net

要は、人々が感じる幸福度を、ボタンを押す押さないどちらの方が
最大化できるかってことか
それについて、未来に起こり得ることを想像して議論するってわけだな

そうなると、人類がどう滅亡するかだな
ある日突然隕石が落ちてきて滅亡するっていうなら、
それまでは人々は幸福に過ごすんだから、滅亡は遅い方がいい
資源が枯渇して先細りながら徐々に滅亡するなら、
人々が幸福に過ごす期間は滅亡する前に終わっているんだから
それだったらボタンを押して滅亡を早めても問題ない


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 17:39:49.01 ID:9I87XeBU0.net

>>87
まあ現実的には後者だろうなあ。


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 17:43:58.85 ID:kfy3N3hQ0.net

善悪なんて立場によって変わるっていろんな作品で言ってるじゃん
今生きてる人(とカラスとタコ)にとっては押すのが善
将来の人にとっては押さないのが善


99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 17:55:43.13 ID:nCNSfTtu0.net

今困ってる人が救済されても明日以降に困る人は救済されないの?

5万年分の人間を犠牲にするには微妙すぎじゃない?


101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:00:54.57 ID:9I87XeBU0.net

>>99
さすがに極端だが、病気とか治れば数十年は幸せな人も居るだろう


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:09:50.49 ID:hJq7FrxZ0.net

ちなみに聞いとくけど、仮定2について、人々は病気と貧困から救済されるだけで
その他のことは起こらないの?


110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:14:20.16 ID:9I87XeBU0.net

>>107
まあ一応。確かに仮定2の利益がしょぼ過ぎる気はするが・・・


116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:24:33.78 ID:WTb8soaE0.net

クロノトリガーで、現代で死刑になりそうな人助けると未来の地下水道に
「こんなに辛いなら先祖が処刑されてくれればよかったのに」的なメモ書きがあるけど
助けないと当然のことながら無い

こわい


118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:30:21.49 ID:pZd0cP3A0.net

>>116
「5万年10万年の先が正確にわかっている事」という現実にはありえない点が前提だから
この議論終着点が無いのよね


121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:36:11.61 ID:9I87XeBU0.net

>>116
バタフライエフェクトを考慮すれば助けたかどうかだけでは決まらないと思うが


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/01(土) 18:52:29.54 ID:gKiXbWrT0.net

地球が壊れないなら押しても押さなくてもどっちでもいい



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コメント一覧

※ 1. あ  2014年11月03日 02:54 ID:IZWeQU.X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

押さない

てか5万年後の人類はもちろん、現存してる不幸な人達すら俺には関係ないし(笑)
勝手にやってくれ


※ 2. 私は名無しさん  2014年11月03日 03:31 ID:fdw.UPD10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

押す
でも滅亡するのが遅いか早いかだけで押しても押さなくても一緒だなこれ


※ 3. 名無し  2014年11月03日 03:53 ID:DLaBmhYk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

連打する
躊躇する材料が一切ない


※ 4. 私は名無しさん  2014年11月03日 04:28 ID:CAX7MY.00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

押さない。自分に押すメリットがない。人類の有り様に関与する立場も義理もない。
ボタン一つで人類が幸せになるとか考えるのは発想そのものが不健康で不遜で傲慢である。10万年も人類に時間が与えられているのなら10万年で問題を解決するべき。
10万年も経てば前提条件なんてとっくに風化しているだろうから人類が滅びるとは限らんしな。


※ 5. 私は名無しさん  2014年11月03日 05:53 ID:PANeub0P0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

押さないな
選択をしないという意味で
どっちでも自分に関係なさ過ぎてどうでも良すぎ
10万だとか苦しみがなくなるだとか、こんなんじゃ明日雨になるか雪になるかくらいの違いでしかないわ


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