やらないで自分は善だって人は、どういう理屈なんだ?
やらないのはただの傍観者。部外者だろ。
判断する必要あるのかどうか・・・。
それって前者がやらない善で、後者がやる偽善ってことになる?
やる偽善の例 : 渋谷のゴミ拾いを実行した学生たち
これも前者はただの傍観者。
後者は善だと思う。
これが善って頭おかしいだろ
何もしてないのにいいことしてる奴にイチャモンつけるキチガイじゃん
どこがやらない善?
やる偽善→恩を売りたいから手伝う
あくまで持論だけど
善とは、本人がどうしようもない状態の時に他人が手を貸す。
ということだと思う。
だからこの宿題の例は善偽善というよりもただの人間関係なんじゃないかな。
>>1が考える偽善の定義を説明してみ
偽善という言葉自体がおかしいと思う。
おかしいってどういうこと?
偽善者というものは存在しないということ?
そういうこと。
それは偽善というものが存在しないといってるのではなくて、
偽善というものがネガティブなものではないと言ってるだけじゃね?
虚栄心や利己心から行う善行ってのは、間違いなく存在するわけで、一般的にそれを偽善と定義づけられているんだから
ああ、確かにそういう心情も俺の中である。
偽善と言われる行為はネガティブなことで批判されるけど、どこに批判する要素があるんだ? という感じ。
偽善ってのは人に使う時はやっかみが多分に入っているものだからね
偽善が批判されているのではなくて、批判する為に偽善という言葉を使ってる
自分を偽善って言うのはツンデレの文化だな
動機が不純な善を偽善って呼んでいるだけだから
外面的には偽善も善も変わらない
善を行っている人の内面を邪推して決め付けた言葉が「偽善」
「やらない善」の意味は
「善はやりませんよ」という意味なのかそれとも「やらないことが善ですよ」という意味なのか。
前提として、スレタイの評語の「善」「偽善」は行動のことじゃなく、思想を問題にしてる
そこがお前と食い違ってる
どちらが正しいか間違いかは関係なく、事実食い違ってる
「やらない善」は、善っぽい思想を持ってるし講釈もするけど、具体的な行動をしない人のこと
「やる偽善」は、別に高尚な思想は持ってなくて、自己の利益のために人助けをすること
打算的な心から善い行動をしている人にも劣る
って言葉だよスレタイの言葉は
前述の通り、この評語の「善」「偽善」は行動じゃなく思想で区別されてる
そこがお前と観点の違うとこ
つーか理解する気ないだろ
他の人は行動のことを言ってるよ。
でもお前さんの考えは理解できたよ。
ありがとう。
海外の自然災害の被災地に千羽鶴送ったりする奴のことじゃね
それありがた迷惑じゃないのってやつ
受け止めた側が嬉しいと思ったら善なんじゃないかな。
受け止めた側が迷惑だと思ったら?例えば千羽鶴を外国にだと
文化も宗教も違うからかさばるだけの紙が大量に送られてきて捨てるに捨てられない状況になると思うけど
送る側の負担とは言え輸送コストまでかけてゴミを送りつけてるのと変わらないでしょ
やり方変えればいいだけじゃん
お前の理論をスレタイに照らし合わせると
折り紙は迷惑だよな→じゃあ何もしないのが最良策ってことになっちまうんだが
偽善で一括りにするからじゃないか?
結果的に役に立ってる偽善もあるし、役に立たないどころか迷惑になる偽善もあると言いたい
それはただの説明不足じゃないかな。
千羽鶴というのは折り紙を折ることで願いを込めています。
とキチンと伝えればゴミだと思っていたものも受け止め方も変わるんじゃないかな。
いくら伝えても役に立たない物は役に立たないと思うぞ
バラして燃料や教育に使うくらいにしかならない、そしてそう使ってもらうなら折らない方がよっぽど良い
気持ちを伝える方法は他にいくらでもあるわけだから、さすがに受け止め方だけではいいわけ以上の事は出来ないんじゃないか?
それはそういう事例があるのかな?
善意が伝わらないということは確かにあると思う。 でも何が伝わって何が伝わらないかは最初は分からないじゃない?
だから最初は良いと思う。
で、やった結果>>76みたいな状況になれば他の方法で支援すればいい。
それでも同じことを続けるのは偽善ではなくてバカだと思う。
そういう事例あるし
毎回どっかの海外被災地には日本から千羽鶴届いてると思うよ
コレやってる馬鹿が批判されて、「やらない善よりやる偽善」って言ってたらちょっとおかしいとは思うけど言ってる
なるほど。
まあ、千羽鶴のことを理解できてるかできてないかを考えて行動しないといけないね。
そこを調べて、確認しないで一方的に送るのは偽善じゃなくてただのバカだね。
個人的な感覚だと
理解してる俺でも俺が千羽鶴貰っても全く嬉しくないしありがた迷惑に感じるからな
ただのバカだとは思うけど、送ってる奴は善だと思ってる事が文字通り偽善だと思うよ
まあ、それは個人の受け止め方で文化的とはまた別かもね。
幸いに俺は入院とかしたことなくて千羽鶴ももらったことないけど、
実際にもらって嬉しくなるかどうかは分からない。
それは独善って言うんじゃない?
独善でもいいしバカでもいいと思うんだけど
問題は分類じゃなくて、批判される当人が「やらない善よりやる偽善」と言う言葉を使うことだと思うよ
もうそこまで本人が思い込んでるんなら周りが言うべきだなw
もしくは現地のボランティア仕切ってる人が「こっちの方が喜ばれるよ!」ってハッキリ言ってあげるべき。
そこまで行くと偽善とか裏の思惑があるんじゃなくてただ思い込んでるだけだと思うw
ああ、それも報道当時思った。
セレブの遊びとか、他の病気で苦しんでる人もいるのにとか批判もあったね。
でもバケツチャレンジで救われた人がいるのは確か。 ならそれは善だ。
他の病気で苦しんでる人もいると言う人は、批判するんじゃなくてその病気を広めればいいと思う。
善とか偽善ではなく「傍観者」。
何かの話題になったときに「俺はこの件に関しては傍観者だよ」と言えばいいのでは?
これもおかしいよな
むしろもっとアピールした方がいいと思う。
そのアピールによって広まれば良いことだと思う。
Aさんが溺れて困ってるから助けると同時に財布盗む 偽善
それは一緒くたに考えるべきじゃないだろw
助けるのは善。盗むのは悪。
両方やるから偽善。 とはならないだろw
ただのそねみだから
なのになんで批判されるのだろうね。
渋谷のゴミ拾いもそう。 なぜ批判するのかが分からない。
まあ、おれがたまたま目にしただけで批判する人はごく一部なのかな。
むしろもっとアピールしろよ。と言いたい。
Twitterの話は知らんけど
ごみ拾いを批判してた奴なんているのかよ
それはただの妬みだろ
ゴミ拾いするのは良いけどTwitterやらなんやらでわざわざアピールすんなって批判されてた。
それはさすがにやらない善じゃないだろ
やらない善はその例に即するなら
「ごみを拾ってる人がいたぞ!偉いぞ!」って言いながらその光景を写すだけで自分は拾わない奴
何回か言ったけど、俺にとってそれは「ただの傍観者」だな。
そうかそもそもやらない善より~ってのは
そのツイートにあるような善行に対する謂れのない批判を諌める為に言われることがあるからやらない善=批判と捉えたのか
だけど俺が思うにそのやらない善ってのは批判のことではなく
ただ単純に良いことを無償で行う人のこと
たとえそこに下心があっても行動に移す方が偉いよって話だろ
そのことの良し悪しを言った言葉じゃないだよなぁ
俺の感覚だけど、偽善=批判されるってイメージ。
だから偽善は偽善じゃなくて立派な善だよ。と言いたい。
いや、わかって使ってんだろ
だから本当に偽善なんてこころを読めるやつしか分からないってことなんだよ
自分の為にやって相手の為にならなければ偽善
後者って偽善は害悪ってことじゃねーか
その解釈が正しいなら、やらない善よりやる偽善なんて言葉が生まれるわけがない
その解釈なら納得。
でも今は相手のためになっても偽善て言われて批判されてるよね・・・。
偽善「良い人に見られたい」
悪「なんだあれ気持ち悪い」
俺の解釈だとそれは
上から
善
善
傍観者
だなあ。
・ハロウイン後の ゴミ拾いをツイートする意味 僕たち偉いんですよアピールにしか 聞こえん
・自分でボランティアしましたとか ゴミ拾いしましたとか
ましてや、 ダメな人と比べて 自分は好い人ですよアピールする人は 絶対に偽善者
・ゴミ拾いを自慢する人の意味が分からない。 なぜゴミ拾いをしたメンバーで記念写真を撮る必要があるのか。
それをなぜツイッターやFacebookに上げて主張するのか。 黙ってやってろよ。
これらのツイートを見るに
彼らは善行というのは無償でなければならないという思いが非常に強いようだ
金銭だけでなく名誉名声すら求めるな 褒められたいと思った時点で不純だと言いたいらしい
まあ実際就活のネタとかにするんだろうし気持ちは分からんでもないが
実際ゴミ拾った連中に対し何もしない奴がこれ言うのはちょっとな
それに対して俺の考え。
「いや偉いだろw」
だな
ゴミを拾って静かにしてた上で
善行は褒められたいと思ってやるものじゃねえ 名声を求めるな
という主張をするなら筋が通っているが
こいつらは違うからなw
俺はその考えもわからないな。
アピールするしないはその人の勝手だと思う。
だけどアピールする人の方が出世すると思うなw
Twitterでも中傷してたのはアニメアイコンばっかだったし
なら自分もやればいいのにな。
いや、その人たちと友達じゃなくてもゴミ拾いしてたら仲良くなるだろ。
「みんなで打ち上げ行きますか!」て誘えば友達になれるだろうし。
そんなことできるやつなら顔真っ赤にして批判しないだろ
もっと善をアピールして広めていった方が良いと思う。
そしたらその善を行う人も増えるだろうし、なぜその善を行わなければならなくなったのかの根源を断つきっかけにもなるかもしれない。
それは偽善ではなく間違いなく善だと思う。
それにそういうアピールがたくさん溢れたとしたら素晴らしいことだと思うから、そう願うよ。
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コメント一覧
※ 1.
なし
2014年11月04日 21:08 ID:VE48QJwX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「やらない善よりやる偽善」はもっともなんだけど、決め台詞のようにこれを言い出す人たちは往々にして偽善にすらなってないんだよ。
スレにもあったけど被災地に千羽鶴送り付けて物資配給を混乱させたりとか。
良いことしてるつもりのありがた迷惑ってやつ。
※ 2.
名無し
2014年11月04日 21:13 ID:1AIkx6aA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
やらない奴等がやらないクセに叩いて来るから謙遜してるんだよ。
※ 3.
私は名無しさん
2014年11月04日 21:20 ID:LHJTuf.M0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
偽善いうやつがうざったいからできた言葉な気がする
※ 4.
ふるさと忍者
2014年11月04日 21:22 ID:2fcDsWsq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
偽善ばかりならゴミの山。
※ 5.
名無し
2014年11月04日 21:23 ID:i4OTJx8h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
そもそもこれハガレンだと、批判されようとも信念を貫く意思を表明した言葉だから善とか偽善を比較する意味の言葉じゃないよね。
※ 6.
私は名無しさん
2014年11月04日 21:23 ID:XA1Lospa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
カント哲学とプラグマティシズムの差かな~
まぁ、ゴミ拾うことは別に悪いことじゃないから批判してるほうが異常なのは事実
ハロウィンゴミの件だと本来ならゴミ捨てた奴が攻撃対象になるべきだし
ツイッターで攻撃するくらいなら、イベントに潜入してゴミ捨てた奴の頭を金属バットで割ってやえればいいよ
害虫駆除は善だと思うしね
※ 7.
ななし
2014年11月04日 21:25 ID:0qq8.V0YO ※このコメントに返信する※
(e/d)
偽善だろうが結果が善であれば良い。
※ 8.
私は名無しさん
2014年11月04日 21:26 ID:xwc.jR1R0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
うん。確かに偽善って言葉は批判する時に使われるような
ネガティブな言葉だよな
受け取る側の問題だと思うし
それを他人が慮って批判するのはなあ・・・
日本人は空気を読んだり他人の気持ちを推し量る事が
出来るんだが、先読みし過ぎてしまう所がある
いいことしたら胸張っていいんだよ ^^
※ 9.
あ
2014年11月04日 21:28 ID:xUcsYqJv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
俺が思うに、やってることに良心があれば、それは善だと思ってる。たとえありがた迷惑でもそれは善。ただ、ツイッターのあれの様に慢心しか感じない様なやつは偽善的に感じる。偽善から生まれる善もあるとは思うがな。
やらない善よりやる偽善って言葉は傍観者が言うのは絶対ダメだと思ってる。何か善行をした者が叩かれたときに仕方なしに自ら使っていい言葉だと思う。
※ 10.
あ
2014年11月04日 21:31 ID:xUcsYqJv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
今思うとハガレンすげぇよな。後世に残りそうな名言残しやがった
※ 11.
名無し
2014年11月04日 21:34 ID:sWn1fj1S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何悩んでんのかわかんねーな
やらないよりましだって言葉でしょこれ
※ 12.
ふるさと忍者
2014年11月04日 21:35 ID:2fcDsWsq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ぎぜん[偽善]本心からではない,うわべだけの善行。(大辞林)
※ 13.
名無しさん
2014年11月04日 21:36 ID:DUvblFWj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
善も悪も相対的なもんだろ。
そうしなければ自分が不快だからやる。
山口組だってたまにはいい事もすらぁな。
偽善ったって、その行為だけを見れば善だし。
※ 14.
2014年11月04日 21:38 ID:SoLfPrT60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
だから何もやらないよりはずっと良いってたとえ話なので
イッチみたいなバカは真面目にボランティアでもやってればいい
※ 15.
私は名無しさん
2014年11月04日 21:47 ID:2.v3ksif0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
やる偽善・・・ア○ネスが豪邸に住んでて募金活動
やらない善・・それをネットで批判
実際にお金が動き支援した、という事実は例え売名や利己主義でやっても、なにもしないでそれを批判する者よりも有益って意味だろうと思う。
※ 16.
.
2014年11月04日 21:50 ID:3S7KQcKU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
偽善は偽善なんだよ
同情するなら金をくれ
※ 17.
2014年11月04日 21:54 ID:da94WaHs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
人の為に善い事をする、で偽善
※ 18.
私は名無しさん
2014年11月04日 21:57 ID:hjBeMEJG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
やらない善=24時間テレビで会場まで行くのめんどくさいから募金しない
やる偽善=本当はお金出したくないけど嵐と握手したいから募金する
こんな感じ
※ 19.
2014年11月04日 22:08 ID:AoKlIcpa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ロックベルかな
※ 20.
あ
2014年11月04日 22:08 ID:1rL3Ngie0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
善は心から助けたいと思って善行為を行うこと
偽善は自分の名誉や、返ってくるお礼を願って善行為を行うこと
結果論としては
両方とも善だと思う
動機の違いだね
※ 21.
あ
2014年11月04日 22:24 ID:1rL3Ngie0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
米20
続きだけど
やらない善ってなんだろうか...
ハガレンの例だと
あれこれ理由つけてやらない行為を正当化するより
とりあえずやれみたいなかんじだったような気がする...
※ 22.
私は名無しさん
2014年11月04日 22:34 ID:GOVxFg9Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
海外じゃ人気取りの為にチャリティ出るのは当たり前なのに
日本ではなぜか「チャリティは100%善意からやらなければならない。人気取りなどという邪な考えを持ってはならない」みないた風潮あるよね
※ 23.
私は名無しさん
2014年11月04日 22:40 ID:tdinr6Sr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
偽善なんて無い、という気付きはgood
逆でもいい。偽善偽善いうやつは「真の善」なんてもんが有ると思ってるのか?と。
※ 24.
私は名無しさん
2014年11月04日 22:54 ID:4hNTd8ha0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
米21
この>>1は傍観者、傍観者って言ってるけど
なぜ傍観者の中に善と悪が無いと決めつけるのか
傍観者の中にも善と悪がある
その片方がやらない善
※ 25.
2014年11月04日 23:02 ID:ZCVEdzHh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
例えば礼儀をしっかりしようとか、お年寄りを大事にしようとか、一見絶対的にいい事のように見えても結局そういうのが若者虐めや職の固定化に繋がってしまう、そういう裏の面ってのはどんな事だってあるわけだ
傍観者ってのは何だかんだいってちゃんと見てるから、そういう世の中絶対的に正しい事なんてないと理解して自分が責任持てない事はやらないわけよ
それを何も考えないアホが、能力もないくせに自分の考おが一番正義で自分の考えを理解しないやつはバカと決めつけて否定しまくる行為が、はたして本当に善なのかって話だよね
漫画だったらそういう人間は目立つから持て囃されるけどさ、現実は何もせず自然に事をまかせる地味な人間の方が正しい場合が多いんだよ?
※ 26.
ななし
2014年11月04日 23:13 ID:.sf6x..a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こういう人によって解釈違うものを定義付けようとするやつはモテないだろうな。
※ 27.
私は名無しさん
2014年11月05日 00:10 ID:d650Seqf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
やらない善よりやる偽善って「それは偽善だ」と咎められた時に言い返すための言葉だろ
善か偽善かなんてくだらない議論をせずに善行するための言葉をこんな風に考えてどうするんだ
※ 28.
私は名無しさん
2014年11月05日 00:10 ID:ik.lxval0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
偽善でもやろう!という意味ではなく
偽善者だと批判してくる相手への返しだからな
この言葉単体だと意味が通らない
※ 29.
私は名無しさん
2014年11月05日 00:38 ID:DVLXRJqA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
馬鹿って独自の定義で話するから会話が成立しない
偽善という言葉は相手がどう思うか関係ないって理解できないんだろうな
※ 30.
ななし
2014年11月05日 00:43 ID:7vff4Bu50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
まあこれはあれだろ。物事による。
勘違いしやすい部分だけど、心からの善意かどうかは 本当は大した問題じゃねーと思うんだ。
何かをした事で悪影響があるかないか。
それだけだろ。
飼えもしない野良猫や鳩に たまーに餌やってる奴らは、そこの近所に居座られる住民からすれば偽善だろう。
でも、気が向いた時に道端のごみ拾いをしたり募金したりする事は、迷惑に思う対象が居ない以上 これは何も悪ではない。
好感度上げようと、カッコつけて善人ぶるだけで周りが偽善と決めつけるのは間違ってる。
それを受け取った本人が押し付けがましい気持ちになったら、それはその人にとって偽善だった。
そういう風に考えるのはどうかな?
※ 31.
ななし
2014年11月05日 00:48 ID:7vff4Bu50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
本来の意味とは離れちゃうけど、一般的に言われてる偽善と本当の意味もややズレるしな。
ただそもそも偽善っていう定義を当人同士ではなく周りが口出す事そのものが間違ってると思う。
※ 32.
名無し
2014年11月05日 00:52 ID:nKuxvYTs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
やる偽善と聞いて、海外の被災地で千羽鶴が迷惑になってる話と、国内外問わず災害地にボロボロのカビはえた古着を送りつける話と、北海道で腹を空かせた野生の熊にドングリをばらまいて、市民を危険な目に遭わせた活動を思い出した。
※ 33.
私は名無しさん
2014年11月05日 02:59 ID:ImvkfC2F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
普通にわかるだろ。
見返りを求めずにやる良い行いを善、見返りを求めてやる良い行いを偽善とした場合に、「やらない善(口だけで何もしない)」よりは、見返りを求めてでも「やる偽善」の方がずっといいって話し。
そういう前提の話しなんだから、善と偽善の定義がどうとか、千羽鶴の様に受けてによって良くも悪くもなる話しは別。
てか、50と80でケリついてんのに、理解出来てない同士で勝手に言い合ってるだけじゃねぇかw
※ 34.
私は名無しさん
2014年11月05日 03:14 ID:ImvkfC2F0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
最後気持ち悪い事書いてるから、極端な例を出すと
「毎日公園のゴミ拾いをしている=善」
「公園にポイ捨てを何度もしてるが、今日は好きな女の子が見てるので公園のゴミ拾いをした=偽善」
こういう事がありえるから「善≧偽善」って事。
他の人言う様に、1は瞬間的な行動しか見てないから理解出来ない。
※ 35.
私は名無しさん
2014年11月06日 22:01 ID:AJpH7h7f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
売り言葉に買い言葉だろう。
興奮してる人の台詞に整合性を求めるのは難しいな。
ハガレンのは「偽善でいいから黙って治療させろ」って事だろ。
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