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日本語の「本来の意味」に拘る必要は無い

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:08:44.99 ID:6Qvk+6/I0.net

少なくとも口語表現において言葉の意味が必ずしも正確である必要は無い
口語ではニュアンスが伝われば良いのであって公文書や論文のようにフォーマットに忠実である必要性は薄いからだ


引用元: やたら日本語の「本来の意味」に拘るやつ




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:09:34.25 ID:kRVfkWKY0.net

俺には敷居の高い話だな


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:09:35.56 ID:Lsjp/25Z0.net

それでも気になる奴はいるのよ


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:12:21.16 ID:6Qvk+6/I0.net

>>3
好き嫌いの次元で言えば良いわけであって
俺は正しいお前らは間違っているから文句を言わず正せなんていう高圧的な態度を取ってはいけないんだ


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:21:15.63 ID:prhz0Vru0.net

>>6
時代によって言葉の意味が変わっていくのはその通りだけど
その次点で間違っているとされている言葉を正されて逆切れするのはバカでしょ


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:13:30.50 ID:DVOZd4Ot0.net

言葉は確かに変遷していくものだ

だが本来の意味を拘らなくなった言語
すなわちちゃんとした意味を伝えることができなくなった言葉は明らかに道具として間違っている


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:16:01.55 ID:DT+wZhJS0.net

本来の意味から変化したのに現代の日本語として正しいとされている言葉があるんだから、本来の意味に拘って言葉が上手く伝わらないのなら本末転倒


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:17:43.95 ID:yzBrN9RHO.net

変わっていくのはわかるが覚えてるやつがいて指摘されたら直すべきだと思うな
それをどや顔で変わっていくもんだぜなんて言うのはちょっとどうかなって思う


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:33:48.10 ID:q2+B/GD40.net

>>11
決められた形に沿わなければならない場面はあると言ってるじゃないか
勝手な造語すら多用される日常会話やここでの言い合いに対して単語の正誤をいちいち確認する作業を入れるのは愚かな行いだと言ってるんだよ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:39:52.38 ID:yzBrN9RHO.net

>>19
お前はニュアンスが伝わってるだろうと思ってる会話で普通にどっちの意味で使ってるかわからないから確認するんじゃないか?


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:41:18.23 ID:q2+B/GD40.net

>>22
その場合確認すべきは単語の正誤ではなく
何を言いたいかだろう


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:52:40.78 ID:yzBrN9RHO.net

>>24
それをいちいち確認するのが嫌だから本来の意味の方も指摘するんだろ?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:21:50.88 ID:Lo6+ZKGx0.net

無意味に単語を再定義するのはやめてほしいよ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:22:09.88 ID:iiNILx1u0.net

指摘してもらえないまま恥かくよりいいんですけど


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:30:01.85 ID:Dqtt+Kbs0.net

でもご苦労様とかもそうだけど
間違った認識が広まって勘違いしたやつがドヤ顔で文句垂れてくる方が死ぬほどうざい


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:35:21.75 ID:Nc6LzHAH0.net

伝わればいいとかよく聞くけどそれで本来の意味のほうが伝わらなくなってるのは良くない


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:38:22.54 ID:q2+B/GD40.net

>>20
本来の意味と言っても
特に日本語の場合は変化しまくった経緯があるから
一体どの時点で正しいのかっていう話にもなるしね


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:39:52.93 ID:4RgE0FBWO.net

正誤をほっといて気が付いたら話が噛み合ってないとか
そっちのが面倒じゃん


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:43:01.68 ID:Lo6+ZKGx0.net

日本語ってのは伝わるかどうかより形が大事って感じはある
外国人の使う日本語って、意味は伝わってるし何も問題はないはずなのに
何故か気になってしまうし


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:44:28.05 ID:Nc6LzHAH0.net

正しい言葉じゃないとだめだ!ってのは言いすぎだけど確認すら否定するのは思考停止すぎる
新しい意味や言葉が増えることはいいけど過去の用途が失われるのは愚か


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:56:36.53 ID:kHqAvI5tO.net

間違いやすい言葉や漢字をちょくちょく取り上げるのやめて欲しい
普通に正しく覚えてたはずなのにあれのせいで無駄に混乱する


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:57:51.12 ID:Bg141++50.net

馬鹿がどや顔で「依存」の読みを指摘してきてワロタ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:59:07.18 ID:ie7BLHmC0.net

そもそもご苦労様は目上に使わないってのはあれ誤用だから
それを間違いだと言ってる奴は馬鹿


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:02:36.18 ID:Y7AmF4Jq0.net

壁ドン


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:03:25.21 ID:Ex3udQYN0.net

本来の意味しか知らない奴と変わった後の意味しか知らない奴で会話したら齟齬が生じるのは間違いないが、本来の意味を指摘する奴は変わった後の意味も知ってるんだから会話成り立たせることできるだろ
知識自慢したいか空気読めない奴かどっちかだわ


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:36:17.73 ID:Lo6+ZKGx0.net

とりあえず辞書引け


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:41:09.79 ID:V0JNU4Mw0.net

文句言ってる奴は己の無知を認めたくないだけ
「あぁそうなのか」で済む話なのに顔真っ赤になって意味は時と共に変わるんだ!とかみっともない


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:42:00.94 ID:EtOAk2Im0.net

壁ドンとかリア充とか


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:45:59.40 ID:ab58EIyU0.net

なんで馬鹿に合わせないといけないのか


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:49:28.00 ID:OpT3RYxt0.net

>>38
残念ながら世の大多数は馬鹿だからだ。
貴様のような賢しい人間はいないに等しい。
ちなみに「貴様」は尊敬して言ってるんだからね!
勘違いしないでよね!


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:54:49.81 ID:q2+B/GD40.net

>>38
そりゃ日常会話なんてのは馬鹿な話が大半だからねぇ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 05:50:12.79 ID:e7+ZlinL0.net

本来の意味で使ってる人たちがいるので
勝手に言葉変えておいて「今はこれが常識だから」といっても困るから


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/05(水) 04:23:09.86 ID:KWY+UO6i0.net

鳥肌が使えなくて辛い



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年11月05日 14:40 ID:c45RMUeI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正せるなら正すべきじゃないの?
波風云々や和がどうとかではなくグダグダになるぞ


※ 2. 私は名無しさん  2014年11月05日 14:57 ID:tYnNoaAN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社内だけなら多数が認識している意味で通せばいい。
内容さえ伝わればいいんだから。
気になるなら上になって正せばいいだけ。
言語学者や対外交渉なら別。


※ 3. 名無し  2014年11月05日 15:02 ID:EOQGEvnA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

役不足は間違った方の意味で定着して欲しかった。
力不足って語感が好きじゃない。


※ 4. 私は名無しさん  2014年11月05日 15:12 ID:NqFohsE.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

口語には口語なりの約束事がある。
それを守れないなら、口を開くんじゃない。


※ 5. 私は名無しさん  2014年11月05日 15:24 ID:JwaFny8Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ただ言葉の意味が曖昧だとお互いの会話で行き違いが生じる恐れがある
かと言ってそれを危惧して毎回「今のは~という意味で」と解説するのは億劫だし聞かされる方も話がややこしく面倒だろう
結局ある程度明確な共通の定義ってのは必要だな


※ 6. 私は名無しさん  2014年11月05日 15:38 ID:D.v5Vb5s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俗語を正すのは常にやらないといけない。


※ 7. 私は名無しさん  2014年11月05日 15:42 ID:a.bjzMWn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺は現代の人間だ
未来の事なんて関係ねえ
現代の日本語を正す義務がある


※ 8. 私は名無しさん  2014年11月05日 16:14 ID:pFXiDGkM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本語にはこういうことがあるからこそ、漢文や英語に親しんでた方が良い


※ 9. 私は名無しさん  2014年11月05日 16:26 ID:91R7iYDl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何のための辞書編纂か
別に口語が厳密である必要はないが原則辞書に載っている用法が「正しい」
用法の誤解で齟齬が生じた場合は辞書に載ってないほうが誤り
そしてそうした齟齬が生じないよう気をつけて伝えるのがマナー
誤りの指摘は当人との関係を鑑みて角がたたぬようにすべきというだけ


※ 10. 私は名無しさん  2014年11月05日 17:16 ID:GTuTATyr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この解釈をそのまま拡大すれば、
ボディランゲージするから、言葉は要らないって事になるな。

言語ってのは、論理思考を司る基本記号で、その意味は重要なんですよ。
本来の意味がわかってなくても、言葉が通じる場合というのは、
文脈から行間を読み取っているだけで、それが穴だらけなら、それすら困難になる。

言葉の変容は、言葉に内在する意味が積層化してゆく現象で、
その言葉が何故、そのような使われ方をしたか?という文化的背景がある。
言葉が変容するってのは、意味が変わるのではなく、意味が付け加わるんです。

言葉の本来の意味がわかるという事は、その言葉を読んだ際に、より多くのイメージを受け取れるという事で、論理思考、論理イメージの奥行きをより拡大させる意味があります。これが文化のパワーです。
万葉や唐詩、短歌や俳句には、日本語の源流がある。季語や枕詞には、単語に多くのイメージが含まれる。それは情緒の豊かさでもある。

つまり、多くのニュアンスを伝えるために、本来の意味は重要なのです。


※ 11. 私は名無しさん  2014年11月05日 19:17 ID:.jmdtpln0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

言葉というものそのものの意味や価値を全否定するお馬鹿な理屈ですね


※ 12. 私は名無しさん  2014年11月05日 22:02 ID:.q7ZSrek0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「生兵法は怪我の元」っていう言葉が、結構しっくり来るような気がする。
「一週間前、大学の教養課程で、日本語学の授業受けてきました」みたいな感じがする。


※ 13. ななし  2014年11月06日 14:14 ID:5S9.xKKfO ※このコメントに返信する※
(e/d)

意味が違ったり真逆の意味だったりとかすると、会話が成立しなくなる。時には大きなトラブルや誤解を招く。正せるものは正すべき。


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