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1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:12:05 ID:sni

とりあえず、心や身体を損なうことなく成長し続けられるような努力っていうのが望ましいと思う
精神的・肉体的負担が少なく、心や人間関係をいびつにすることもなく、それであって効率的に成長できるような努力

そういうのってありませんかね?


引用元: 上手で洗練された努力について書いてけ




2: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:13:18 ID:sni

結局無理をしようとするとストレスが溜まる→眠れなくなる→努力が頓挫する みたいな悪循環に陥るわけで
もっと洗練された努力や方法論というのがあるような気がするわけよ


3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:13:42 ID:P18

言ってる意味わかんないけど筋トレしかないんじゃない?


4: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:14:12 ID:q7b

仏像掘り


5: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:14:41 ID:sni

とりあえず俺の考えてる努力について書いてくわけだけど

要するに知的能力や身体能力、コミュニケーション能力などその他あらゆる意味での能力が成長し続けるような生活方法、そういうものを俺は「努力」と呼んでいる


6: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:15:41 ID:yFD

ソーデスネ!


8: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:16:50 ID:sni

まあ大前提としては、深い質の良い睡眠を取るってことから始まるんだけども

ちゃんと栄養のある飯を食うとか

数学的な問題を解いたり将棋をしたりして思考能力を養ったりとか

文学作品を読んで想像力を養い

人とコミュニケーションを取って対話力を養う、etcetc...




そういう具合に様々な能力を幅広く上昇させていけるような生活手段が欲しい


9: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:17:27 ID:sni

いずれは世界最高の頭脳と身体を手に入れ、あらゆる人に好かれ、あらゆるものを支配したい


11: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:17:42 ID:yFD

生活手段?何が言いたいかいまいちわからん


13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:18:26 ID:sni

>>11
要は洗練されて破綻の無いような生活を送っていれば、自動的に様々な能力は上昇していくと俺は思っていて、そういう生活のことを「努力」と呼んでいるってこと


14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:18:47 ID:MEe

>>1ソレは努力ではなく”工夫”だと思うのです


15: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:19:27 ID:sni

>>14
言葉の定義はどうでもいい
要するに、心や身体や人間関係をいびつにすることなく様々な能力を向上させる方法論について俺は知りたいのだ


27: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:25:34 ID:MEe

>>15
人間は工場ではなく農場であるというのをどこかで聞いたなぁ
僕らにできることは水をやることや種をまくことで
才能が自然に発芽するのを待つしかなく、
工場で製品を作るようには人は成長しない
という言葉がしっくり来た。誰の言葉だっけな?


18: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:20:55 ID:sni

一日ちゃんと人と会話したりしてコミュニケーション能力を落とさないようにして

ちゃんと飯食って

ちゃんと運動して

ちゃんと勉強して、本読んで、数的思考して

あるいは創造力を養う為に何か創作したりして、音楽とかを演奏してみたりして

ちゃんとクソして寝る


そういう生活を手に入れる為に、俺はどうするべきなんだろう?


19: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:22:31 ID:P18

>>18
坊さんになるで解決じゃん


20: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:22:43 ID:dk5

>>18
その生活すれば


28: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:26:34 ID:sni

>>18のような生活を日々心がけてはいる。実際のところ

でも、栄養表とか見てコストパフォーマンスの良い食材をたくさん眺めて献立て作ったりしてると、どうも疲れる

そう、努力とは疲れるものなのだ。エネルギーを養うものであると同時に奪うものでもあるのだ



この背反性をどう打破していいものなのか俺は困っている


23: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:23:30 ID:sni

そういうことを普段から考えてるやつって中々いないんだ


というのは、普通の人間はそんなことをしなくてもある程度気持よく生きていける程度には能力を与えられていて、特に向上しなくても大丈夫だから


でも俺はそれほど気持ちよく生きる為の能力というのを与えられていない

だから「能力獲得」っていうものに関しては極めて貪欲な性格を持ってしまった

かといって、様々な工夫や努力を凝らしても、別に特段能力が伸びているような印象はない




正直困っている


24: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:23:31 ID:CMw

マジレスすると それしても充足してるって単なる自己満だからな?


26: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:24:10 ID:sni

>>24
自己満でいいよ別に
そういう虚しさも楽しみたい


29: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:26:44 ID:dk5

あー、楽して金稼ぎたい思考か
リスク負いたくないけどリターンは欲しいのね


31: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:28:49 ID:sni

結局のところ努力の本質というのは、「エネルギーを養うこと」なのである

エネルギーがあれば何でもできる。元気があれば何でもできるとか言ってるプロレスラーがいるが全くそれは正しい



努力によってエネルギーを養うことができるのであれば、以下のような好循環が成り立つことになる


努力をする→エネルギーが養える→更なる努力ができる→それによってエネルギーが養えry



しかしこういう永久機関としての努力というのは中々ない

努力をすると、むしろ疲れてしまうことが大半だ

うーん


34: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:32:21 ID:MEe

>>31
だから努力じゃなくて工夫をするんだよぅ
エネルギー最小で小さい成果を繰り返し増やしていく


36: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:33:43 ID:sni

>>34
その工夫を書いてほしい
俺は例えば料理を作る時は、作りやすくて、栄養があって、片付けやすい、そしてある程度美味い、そういうものを作っている

君の言うところの最小のエネルギーで最高の成果を生み出すところの行動を取ってるつもりだ


それでも中々結果が良くならない

恐らく工夫が足りないんだと思うが、どういう工夫が他に必要なんだろう


44: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:40:53 ID:MEe

>>36
まずなにを目指しているのか、自分が今なにが好きなのかを明確にしよう

それとどんな風に料理をするのか買い物からどんな料理を作ったかまで、もっと細かく書いて欲しい
もっと省力できるかもしれん


47: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:43:59 ID:sni

>>44
目標は主に>>9だな、笑ってくれていいんだけど

料理法は主に焼くか茹でるものが多い、あるいは調理せずにそのまま口にすることが多い
木綿豆腐、卵、小松菜、モロヘイヤ、ブロッコリー、鶏肉、白米、牛乳
普段は大体そういうものを食べてる

基本的には、茹でサラダをまず作って、その後炭水化物やタンパク質を取るようにしている


33: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:31:49 ID:sni

高校の頃や大学の頃に俺はそれぞれ努力や洗練された生活習慣について模索していた


一日6kmくらいのジョギングを毎日して、きちんと勉強をして、部活にも行って、夜は早く寝て朝五時に起きる

そういうのを続けていた。好循環を続けられると思っていた



しかしある時ぽっきり心が折れてしまうんだ

いつのまにか疲れ切っている。



そういう時には、以前よりもむしろ生活が駄目になってしまって、結果として能力が下がってしまうことすらあるのだ



だから、俺はもっと洗練された努力や生活というのをしなければならないと奮起し、繰り返し別の努力を模索し続けてきているわけなのだが、どうにも成果は上がらない


38: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:35:09 ID:sni

俺の周りの人々は、自分の持っている能力に割と満足していて、それで楽しそうに生活を送っている

でも俺はそうじゃない。もっと成長しなければと思う



成長すれば、成果が得られる。そしてその成果を用いて、さらに成長することができるはずだ

そういうのを俺は目指しているんだけど、どこかに破綻や矛盾があるらしく、上手くいかない


39: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:35:36 ID:bBY

他人の忠告を素直に聞く。自分で勝手なことはしない。
昔からいいといわれてる習慣や食べ物に偏見を持たない。
洗練?効率化?最初は無駄に思えることでも時間がたたないと分からないことも多い。
心配なら経験者に尋ねる。このとき背伸びしてプラスアルファを求めてはいけない。


43: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:38:37 ID:sni

>>39
例えばどういう習慣が好ましい?
アドバイスがあれば頼む


50: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:45:02 ID:bBY

>>43
分からないことがあったらノートに書く。図でも文章でも。
記録は大切だ。
努力するサイクルを考えるなら基本的にPDCAサイクルの理屈がシンプルでいい。ほかにもっといい理論があるかもしれない。
自分は齋藤 孝さんの本が参考になった。
p:プラン
d:do、実行
c:チェック
a: 改善
時間の効率化や学習効率の向上は
過去の見直しにちょっとずつ改善を加えていく事が必要だから
無駄な時間をすごしてるように見えるかもしれない。


51: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:46:11 ID:sni

>>50
なるほど記録に取るといいのか
プロセスを明確にして、結果を記述して、改善点を記入

参考にさせてもらいます


41: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:36:45 ID:sni

俺の能力ははっきり言って高くない

高校時代、偏差値は60ジャストくらいだった

持久走は1500mが6分30秒くらい

5000メートルで21分くらいだった

実に微妙なラインだ



もっとパッとした能力を持てないものだろうか


45: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:42:13 ID:uwC

早寝早起き食事適量1日3回
これをまずすれば


48: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:44:18 ID:sni

>>45
だからそれが中々できないんだよ


46: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:43:16 ID:MEe

自己啓発本とかオススメだよー
効果が微妙とかただ元気になるだけとも言われてるけど
1000円前後で元気になれるならコストパフォーマンスは高い


49: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:45:00 ID:sni

あとは粘膜系の回復のために菜種油が良いと聞いたんで一日10gくらい摂ってるな


52: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:46:56 ID:sni

しかし欲を言えば少し堅苦しいな

もともと俺は努力に不向きの性格で、それで努力をしようとしているという矛盾した人間だから、あまり負荷の多いものや神経を使う努力には向いてないというね。やれやれ


53: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:50:25 ID:sni

ちょっと図書館にでも出かけてくる

特に金持ちでもないから、そうやって時間を過ごすのが好きなのだ


54: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:51:45 ID:MEe

ようは>>1は完璧超人を目指すってことかな
完璧超人というとこっ恥ずかしいかもしれんけど、
そこまでのものを目指すのなら自分は完璧超人を目指すと
明確にした方がいいよ


56: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:53:50 ID:sni

書き込んだ後で申し訳ないが実はスレの様子を見てた

書き込みが無いようなら本当に図書館に行くところだったんだが、反応があって良かった

実に>>54の通りで、俺は完璧な人間になりたい


61: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:56:58 ID:MEe

>>56
そこまでのものを目指すのなら一人だけの地道な努力だけじゃムリ
一緒に頑張ってくれる人間が居ないと
それとここに居る人間はどうせフツーの人だからアドバイスを求めても
答えなんて出せないんだよ。だってフツーの人なんだもん(´・ω・`)


64: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:58:04 ID:sni

>>61
パートナーは重要だなあ

しかしこういう性格だから中々人に好かれなくて困る


57: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:54:19 ID:sni

倫理的判断力や知的能力、身体能力、様々な力を持ちたい、無論経済力も


59: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:55:50 ID:FhE

完璧超人を目指したいけど過度の努力はいやだから
楽だけど多少努力してるっていうやりがいが持てて
なおかつ確実に完璧超人になれる努力の方法を
教えてくださいおねげーじまず、でいいのかしら


60: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:56:12 ID:sni

>>59
ほんとこれ


62: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:57:21 ID:sni

まあんなもんねーよと言われるのが関の山なのは分かるが、それでも負荷が少なくて成果の上がる、それであって様々な人間関係やらを歪にしなくて済む努力というのを俺は探しているのである


66: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:02:12 ID:sni

人間の身体や心には、ある種のクセみたいなものがあると思う

これを突き詰めて言うならば、人間には一人一人クセというか特性があるということになる。もっと言えば人間は一人一人個別のルールや法則を持っている


これらの法則をきちんと見極めなければ、本当に効率的な努力はできないということになる

心や身体のルール、クセを見抜かずに努力をしても、どこかで失敗してしまうのは目に見えているからだ


67: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:02:49 ID:MEe

1がいま投げかけている質問は
本当は実際に成功した人とかもっと有名人とかに
投げかける質問だと思うよ。

1が今やってることにプラスして
凄いやつとか成功した人間の話を聞いて感化される
というのも重要だと思う
今は便利な時代でTwitterなんかでそういう人の話を聞いたり
話しかけたりができるようになってる


68: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:05:10 ID:sni

>>67
公私共に優秀なパートナーとなれる師の存在が望ましいということだな

それはちょっと難しそうであるが、とりあえずは色々なメソッドをかつての恩師である教授に聞いたりはしてみてるのだ。たまに連絡を取ったりもする


かといって、その人のアドバイスを活かせているかどうかというとちょっと怪しい。彼が教えてくれたのは主に語学の勉強法と竹刀の素振りの方法だけだったからなあ……


69: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:05:32 ID:MEe

あと1の年齢にもよるよね。
1が高校生とか中学生なら
東大目指せが一番かな


70: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:06:14 ID:sni

実は成人していてフリーターだ
自意識をこじらせててね……


71: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:06:46 ID:sni

二十代の前半ではあるから、何とか取り返しがつかないものか


72: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:09:35 ID:sni

教授は一応数カ国語を操る知識人だ。某学会で割と重要な位置を占めていた時もあったらしい
かといって誰しもが教授のようになれるわけではないのである

でもどうにも諦めがつかん

世界最高の頭脳がほしい。うーん、語れば語るほど悲壮感というか哀れさが出てくるなコレ


73: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:10:30 ID:sni

そして最終的に俺は良い小説を書きたいと思っている

小説は十歳くらいの頃から書いていた。だからそれを生業にしたいのだ

何というか色々捻くれている人間なのだ俺は


74: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:11:38 ID:sni

やれやれそろそろ抜けよう
出かけないと腐るね。午前中に家事をやってて未だ外に出てないという


75: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:15:13 ID:sni

主にお世話になっている教授には二人いる
また実家をお尋ねしたい。まあ俺一人だけで行くのはあれだからゼミの仲間と一緒に来訪すれば、あの方も喜ぶんじゃないだろうか


さて今度こそホントに失礼。それでは


84: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)16:50:17 ID:k8q

まだ居るか知らんが、面倒臭がり屋だけど、向上心はあってなんとか努力したいというのはよく分かる
とりあえず、いきなり色々やろうとしても長続きしないのは確かだから、まず継続する癖を付けるために、絶対に毎日続けられる課題を毎日やってみるのオススメ
たとえば、読書なら毎日必ず一時間決まった時間に本を読むとか


32: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)15:31:03 ID:1HV

写真始めよう
日常生活のなかにまぎれた小さなことをうつくしいと思える力が身につくぞ



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年11月30日 23:20 ID:3q.Mlowf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

典型的な中二病患者じゃねーかw


※ 2.  2014年12月01日 00:06 ID:T0yWbB790 ※このコメントに返信する※
(e/d)

向上心あるのは良いけど、
「常に」完璧を目指し続けるのは
ちょっと心配だな。
完璧を常に要求してると
幾ら努力しても
自分の成果にダメ出しし続ける事に
繋がりかねない。

自分で自分を責め立てて、ホントに
心がポッキリ行きかねん。


※ 3. 名無し  2014年12月01日 17:34 ID:diSsmE3mO ※このコメントに返信する※
(e/d)

やれやれって本当に使う人っているんですね。


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