引用元: ・登山中に道に迷ったら登り返せと聞いたけどこれは本当なのか?
それに道じゃないとこ下るのって大変だよ
迷ってるんだから登る時も道じゃない所を登るんじゃないの?
登ってけば道に出る可能性が高い
もちろん理屈はそうなんだろうけど
迷って疲れてる時にそういうことができるのかなと思ったんだよ
それにその単純な理屈なら、くだっていけば麓に出る可能性が高いともいえるわけだろ
麓に付く前に沢に突き当たって滑落ってよくあるパターンだぞ
で、崖とかに当たって身動きできなくなるんだな
道迷いで遭難して死ぬ人のほとんどは川や谷で死んでるね
逆にいうと、結局人は迷ったらくだってるわけだろ
だからそういう状況になってるわけで
ということは、迷ったら登り返せというのは全然実践的じゃなくね?
だれもが実際にはできないことを方法論としても意味ないだろ
多くの人は迷ったら登り返すよ
遭難した人に迷ったまま下り続けた人が多いって話で
そんなこといっても無理だから薦めんなってのはまた違うぞ。
地震がおきたら窓を開けてガスを止めましょうとか無理じゃんwww
って言ってたら二次災害おきるわけで
その分道も見つけづらくなる
上に登れば登るほど狭くなるから道の発見率も上がる
――ええ、遠慮はいらないわ。
だから登山道にでられる可能性も高いし現在位置がつかみやすくなる。
下っていったら最悪谷に迷い込んで逆に遭難の確立高くなる。
ソースは遭難しかけた俺の経験
ほらそうだろ
実際お前もくだったわけだろ
迷ったら登り返せというのはよく聞くけど、でも実際はできなかったんだろ
失敗談だからまねすんなよw
俺は運が良かっただけだ
単独峰でもないかぎり、裾野はお前さんが思っている以上に入り組んでいる。
あれに迷い込んだらと思うと寒気が走るわ
単独峰ならいいってこと?
とうことはケースバイケースになるということ?
言い方が悪かったな。単独峰も色々ある。
100名山の1つの開聞岳は、麓は小さな森と海岸線だから
まーなんとでもなる(あの山は迷いようがないけど)。
反対に富士山なんか麓は樹海だろ?
疲れて登れない時点で迷うを通り越して遭難しかけてる
それ
その話をよく聞くけど、でも実際はみんな下るわけだよ
遭難者以外はみんな下ってないから事件にならないだけだろ
道から外れた時点で引き返す
外れたとこ下っていって道に合流する確率はかなり低いからね
普通に下った方がよくね?
俺の絵で下るとまた山1個超えなきゃいけないぞ
登山者ならもちろんだけど、そうじゃない奴でも知ってる知識だろ
それでも実際に迷ったら多くの奴はそのまま下り続けてるわけだから
迷ったら登りかえせという万一の時の行動方法は欠陥があるという事だと思うが
実践できない方法論を流布する意味があるのか?
そんなに単純なことかな
道が無い場所は草木だって生い茂ってるしまともに歩けないと思うが
その根拠どこだよ
それに知識がない人だったら下るってだけで
知識がある人だったら登るよ
だってそうした方がいいって頭で分かってるもん
それが出来ないってのはお前が馬鹿だから、馬鹿の基準で物事を考えてしまうだけだよ
下るやつが多数だ!ってことにしたいの?
本当なのか?ってスレタイだからみんな「そのほうが確率が高いから本当だよ」って
言ってるわけだが
その確率とやらはどこで見られるの?
データがあるなら知りたいんだが
データがなくても考えればわかることだろ
山ってのは上に行けばいくほど狭くなってる
狭くなった分道が見つかる可能性も高い
でも上に行けばいくほど麓から遠くなるんだぞ
目の前の箱で遭難体験談みたいなのを見て周って来い。
グダグダいうまえに経験者の体験談を読み漁ってくるんだ
迷ったらまず道を探すのが普通だろ
道が分からないのに麓をめざして下るとかどんなバカだよ
山頂から少し降りたとこに岩があるんだけど、それを左に行けば降りられて、右に行くと遭難なんだよね
それを見逃して右に降りたパーティが続いた
本人達は正しい道だと信じて降り続けて、終いに身動きとれなくなって遭難
幸い死亡者はいなかったようだが
こういうことが直感で理解できない人が遭難するんだな
お前ら登山したことないだろ
以下の二点での状況がほとんどなんだぞ
・比較的低山の樹林帯のある山の中
・帰宅時(下山時)
道迷いは木々が生い茂ってる森のある低山で発生するんだぞ
そしてほとんどは下山時に発生するんだよ
こういう状況を知ってれば、迷ったら登れというのは間違いではないか?と思うようになるはずなんだよ
そもそも迷ったと思ったなら道探せばいいのに
そのまま下り続けるから遭難するだろ
・帰宅時(下山時)に迷ってるからもう夕方の場合も多い(場合によってはすでに薄暗くなりかけてる)
道迷いってこういう状況で発生するっていう現場を知らないんだろうなお前ら
だから簡単に登り返せばいいなどと言えるんだと思う
おまえ藪漕ぎってしたことないの?
だから
そういう道は下るより登る方がラクなんだよ
特に欝蒼と茂ってる場所で下ると足元や先の安全が確保出来ないから危ない
でも下るリスクはもっとでかい
これに気付いていない奴が遭難する
という根本の部分を知らなかったみたいだな
高い山ほど道迷いするとでも思ってたんだろうけど、
こんな森林限界を超えた山で道迷いあると思う?
道迷いってこういう樹林帯のある低山で発生するんだぞ
奥の山のに迷い込んだのを想像しただけでゾワゾワしたわ
登り返せってのを山頂に行けだと勘違いしてるのかな?
尾根沿いに登っていけば確実に登山道にたどり着くって話だよ?
・帰宅時(下山時)
この二点が道迷いのほとんどを占めてるんだよ
こういう状況で踏み跡から逸脱すると、草木が凄まじいからまずまともに歩けないんだよ
そんな状況で登るなんてそうそうできるもんじゃない
なおかつ、すでに下山中ということは
要するに一日山歩きしてクタクタで疲れてる状況なんだよ
しかも夕暮れも近い
道迷いは現場で起きてるんだぞ
おまえ藪漕ぎスルーすんなし
草木ボーボーで進めないんなら引き返せばいいだろ
歩いてきた道なら踏み跡で見分けつくし
下山中に引き返せば登ったことになるだろ
何が言いたいんだ?
草木ボーボーの中を登り返すなんて至難の技なんだよ
くだるのも大変なのに登り返すのはどれだけ大変かわかるだろ
普通はそんなとこに入る前に引き返すんだけど?
・帰宅時(下山時)
この状況の中を登るのではなく、登り返すということだぞ
一日山歩きしてクタクタになって下山中で夕刻も迫ってるかもしれない時に
登るのではなくて ”登り返す” んだぞ
だからお前らの言ってることは現場を知らない者、登山をしたことのない者
道迷いは低山ほど発生するという基本を知らない者の意見なんだよ
まあ登山をしたことのないお前らが、道迷いは高い山ほど発生すると思ってても仕方ないよ
だって、登山をする奴ですら高い山ほど偉くて道迷いする確率も高いと思ってる奴一杯いるからな
「下る方が登りより難しい」って認識さえないんだなw
知らなかったやつが下って事件になるわけで
下るやつがいるから登り返すのが間違ってるとは言えない
いや、ほとんどの人は知ってると思う
間違った道を下ってるときに「迷ってる」って認識がなくて
ぬきさしならなくなって気づいてるだけで
登山してる奴でもこんな表現をする奴一杯いるよ
低山みたいな難易度の低い山で道迷いしましたという心理が働いてるから
こういう言い方になるんだよ
こういう奴は何もわかってないんだよ
道迷いは低山ほど発生するんだよ
低山は森が広がっていて
その森の中を正規の登山道、地図に載ってない登山道
林業関係者や鉄塔の巡視道、獣道、山菜取りなどの踏み跡
麓の原住民の入山も頻繁にあるし
トレースが交錯してて無数にあることが多い
こういう状況だから道迷いが多いんだよ
森林限界を超えるような高い山で道迷いが頻発するわけないだろ
そして帰宅時(下山時)に発生する
こういう基本を知ってれば”登り返す”ということがどれほど実際の現場では難しいかがわかるんだが
やっぱりお前らには難しかったかな
それだったら鉄塔の巡視道行くのが正解でしょ
ちょっと登るだけで送電線や鉄塔が見えるし定期的に下刈りしてあるし分かれ道には看板あることもあるしで他の道無視してもOKでしょ
まぁ羆の散歩道になってたりするんだけどさ
道を外れた時点で引き返さないのがそもそもおかしい
山は登りより下りの方がキツイ
更に下りには滑落の危険も伴う
登れば崖に落ちる何て事はまずない
日常生活でも道に迷ったと思ったら普通引き返すだろ
わからない道を進むとかバカ以外なにもねえわ
登山してないお前らに理解しろって言っても無理だったな
おまえの登山の基本はその2つだけなのか?
一般論として登り返したほうが道を見つけやすくなって生存率が上がるってだけの話だろ
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コメント一覧
※ 1.
まとめブログリーダー
2014年12月24日 15:04 ID:b7PSNPkc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
当たり屋的議論吹っ掛けシリーズな
口答えの練習でスレ立てる子が増えすぎた
※ 2.
2014年12月24日 15:08 ID:GeXMvsd50 ※このコメントに返信する※
(e/d)
もしくは引くに引けなくなったか?だとしたら登山ではするなよ遭難するぞ
※ 3.
まとめブログリーダー
2014年12月24日 15:13 ID:I9KT68bw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
じゃあ実際迷ったらどうしたらいいのか教えて欲しった
※ 4.
まとめブログリーダー
2014年12月24日 15:21 ID:LLEdnXHT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こんなに頭の悪い>>1は最近は珍しくもないが
※ 5.
名無し
2014年12月24日 15:29 ID:f6mVf4UH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
聞く耳を持ってないやつらしいな。
まあ、勝手に思った通り行動して、勝手に遭難して死ねばいいんじゃないの。
ただし、遭難した時は、助けを呼ばずに、自力でなんとかしてほしいね。
※ 6.
ななし
2014年12月24日 15:29 ID:NOBbaveW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なんかの発達障害かアスペなんだろうな
何を主張しているのかわからん
※ 7.
名無し
2014年12月24日 15:40 ID:UHK8gbza0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
低い山で迷うとほんと怖いよね。俺も縦走中に迷って一晩歩き回ったわ
※ 8.
私は名無しさん
2014年12月24日 15:40 ID:WzeXPNUQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
行きたいとこ行けばいいんよ、
おまえはな、
※ 9.
私は名無しさん
2014年12月24日 15:48 ID:Wep6mO4y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
「オレが正しいから、おまらの意見は全部否定!」
「オレが正しいから、経験者の意見も全部否定!」
あれ? どこかの半島民?
※ 10.
私は名無しさん
2014年12月24日 15:55 ID:zXEvEbk90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
何がしたかったのか分からんスレだな。
単なる原則論なんだから、現場では臨機応変に対応するのは当たり前だろうに。
※ 11.
私は名無しさん
2014年12月24日 15:59 ID:zXEvEbk90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分の経験から言うと、
高いところへ登った方が視界が開けて道を見つけやすい
上へ行くほど他の登山者に出会う可能性が高い
あくまで傾向だけど、感覚的にはこんな感じ
※ 12.
名無し
2014年12月24日 15:59 ID:gNRkK2in0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
マジレスすると探す方からしたら山頂に向かって探していくから、迷ったら登れよ
※ 13.
2014年12月24日 16:05 ID:AqGkuZFu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
じゃあ>>1だけ下って遭難しろよ
※ 14.
ななし
2014年12月24日 16:12 ID:a8BLAvgu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
迷ったら、疲れる前に登るんだと思う。
疲れるまで迷ってたら、それを遭難と呼ぶ。
※ 15.
名無し
2014年12月24日 16:15 ID:cdpyEQaOO ※このコメントに返信する※
(e/d)
下る方が筋力使うってのは関係あるのか?
※ 16.
2014年12月24日 16:17 ID:t1L5o.2Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
映画なら散々和を乱した後単独行動して死ぬタイプだな
※ 17.
私は名無しさん
2014年12月24日 16:17 ID:WLft.mjr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
もう冬休みなのか
※ 18.
私は名無しさん
2014年12月24日 16:20 ID:DoHvukZW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
迷って登ったら普通に登山道のない山頂にでて軽く絶望した
下調べが大事だわ
※ 19.
2014年12月24日 16:26 ID:7iK1lWCn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>>1みたいに、「いや登り返す体力ないし絶対下った方がいい、ソースは俺」ってやつが多いから下って更に遭難する人が後を絶たないんじゃない?
※ 20.
あ
2014年12月24日 16:28 ID:dB2nnYlh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
絶対に友達になりたくないタイプだな、何言っても批判されそう
※ 21.
私は名無しさん
2014年12月24日 16:28 ID:WJsC1B320 ※このコメントに返信する※
(e/d)
意地になりやすい奴が、思い込んで突き進むから遭難し易い。
多少の不安を持ってれば、計画たてたルートから外れたと気がつくのが早い。
外れてなかったとしても、確認を必ずするので、迷いにくい。
道も方角もわからないのに、下山は確実に危険。
ある程度の目標の方角が見えるとこまで引き返すべき。
地図やコンパス機能があるツールが、万が一紛失してしまっても、
登って引き返せば、何らかのものが見える。周辺の山や、遠くの海、何でもいい。全く何も調べてなく、唐突にその場所にいたのなら、やっぱり登るべき。
ひょっとすると。村や町が遠くに見える可能性もあるし、山林関係の人達の道が見つけられて、非常用の小屋とかあるかもしれない。
とにかく、焦って意地になったらダメ。冷静に現状を把握すること
※ 22.
2014年12月24日 17:20 ID:Mdl296LN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
下って行くと麓に出ると思ってるのが間違いだろ
大体、沢に出る
その沢にそって下れば崖もあるだろうし、そもそも道じゃないとこ行ってるんだから余計危ない
あと、下るほうが体力使うから、いっそ動かないほうがマシ
※ 23.
名無し
2014年12月24日 17:22 ID:6eMUgK6l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
結局何が言いたいんだ>>1
自説を曲げたくなくて駄々こねてるだけなんだが
※ 24.
名無し
2014年12月24日 17:23 ID:m3SBqhHl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
べき論を事実で論じられないだろ。
登る下るそれぞれの優位性を論じればいいだけで、下るの優位性を出せてないからダメなやつだ
※ 25.
あ
2014年12月24日 18:16 ID:f3mX0JxF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
よく分からん>>1だ
道が分からなくなる前に普通は戻るわ
※ 26.
私は名無しさん
2014年12月24日 18:25 ID:udoe3fs60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
引くに引けない奴が遭難するんだな
まんまやんw
※ 27.
まとめブログリーダー
2014年12月24日 18:27 ID:LLEdnXHT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
下ったほうが助かるというアドバイスが出ないのは、下っても助からないからだという自明の理屈が分からんのだろうな。
※ 28.
私は名無しさん
2014年12月24日 18:47 ID:w0viqW9L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分の意見が100%正しいってスタンスで最初から聞く耳持たない輩だろ。
こういう輩と関わるのは避けたほうがいい。
時間の無駄。
偏屈上司が部下にじゃんじゃん意見をいってくれと言ってるようなもの。
ただのモーション。
※ 29.
私は名無しさん
2014年12月24日 19:44 ID:AX7wfMYk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
最近は低い山なら電波入るよ。
※ 30.
私は名無しさん
2014年12月24日 19:51 ID:XwXJ9jZz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
みんな:普通戻るだろ
>>1:戻れって言うけど戻るのも大変なんだぞ!下ってへとへとなのに!
じゃあもうおとなしく死ねよ
※ 31.
私は名無しさん
2014年12月24日 20:12 ID:NshFx3WB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
途中で読むのやめたw多くの人がこうこうこうだからって
説明してくれてんのに一切聞く耳持ってないのなw
こういう偏屈なヤツはいやだわぁ
※ 32.
私は名無しさん
2014年12月25日 00:31 ID:COvEaRk.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
だってできる限り引き伸ばさなきゃまとめられないじゃない
※ 33.
ななし
2014年12月25日 02:14 ID:fdyASkfpO ※このコメントに返信する※
(e/d)
同じ地点から、登るのと下るのどっちが良いか、の実験を芸人がやってたの見たよー
登り→ツラいけど、頂上に着く、救助ヘリに見つけてもらいやすい。
下り→沢か崖に突き当たり、日陰だったり、木の陰だったり、山の裾が広く、探す範囲がありすぎ、ヘリから全然見えない。
だった。
山には入りたくないけど、遭難したら絶対登ろうと思いました。
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