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虫やロボットに「心はない」みたいな風潮www

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1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)15:51:03 ID:Cy5

なんでそんなに人間を特別視してるんだ?


引用元: 虫やロボットに心はないみたいな風潮wwwwwwwwwwwwwww




4: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)15:53:05 ID:ZMr

あるだろ?怒ったりひびったりしてるじゃん


5: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)15:54:34 ID:Cy5

人間と虫やロボットとの差って機能の複雑さだけだろ


9: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)15:57:25 ID:CL7

どう考えても
人間>虫>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロボット


11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)15:58:55 ID:Cy5

>>9
まあ機能の複雑さで言ったらそうだろうな


12: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)15:59:11 ID:d3t

むしろ明かりでヤバイぐらいテンションあがる虫と、人間という存在が本質的にそこまで差がない現実に恐怖を覚える


13: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:02:54 ID:Cy5

>>12
いや虫と人間って結構差あると思うぞ


18: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:06:48 ID:d3t

>>13
複雑さが違うだけじゃね?


19: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:09:52 ID:Cy5

>>18
複雑さの違いってのが大きな差だと思うんだよね


14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:03:28 ID:pWC

心の定義を示さない限り、水掛け論


16: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:05:06 ID:Cy5

>>14
意識みたいなものだろ


15: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:04:48 ID:AkF

虫だって恐怖が無かったら進化していないかもしれない


17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:06:47 ID:Cy5

>>15
恐怖があったから進化したんじゃなくて
進化したから恐怖を感じるようになったんだろう
まあ虫が人間と同じような恐怖を感じてるとは思えないけど


20: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:16:33 ID:srY

まあ例えば虫に痛覚があるか議論の別れるところだし
人間の感覚ではわかんないよな


21: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:19:36 ID:Cy5

>>20
痛覚がないからって心がないことにはならないだろ
失明したって心がなくなる訳じゃないんだし感覚の有無と心の有無は関係ないよ


22: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:26:52 ID:srY

>>21
いや あるのかもしれないぞ?
ただ視覚や聴覚も含めて感覚が根本的に違えば
心のあり方?は全く認識できないくらい隔絶されたもんになるだろうよ コミュニケーションなんて論外
もちろん だからって心は無いと言い切れないのはわかる


24: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:31:26 ID:Cy5

>>22
まあ確かに虫に心があっても人間とはかなりかけ離れたものだろうな


23: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:29:44 ID:TKx

>いや虫と人間って結構差あると思うぞ
>虫が人間と同じような恐怖を感じてるとは思えないけど


なんでそんなに人間を特別視してるんだ?


26: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:34:38 ID:Cy5

>>23
別に特別視はしてない
人間と虫の間に圧倒的な機能の差があるのは明らか
だったら人間みたいに複雑な感情を持つことができないと考える方が自然


31: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:37:09 ID:52K

人間には本当に心はあるのか?


33: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:42:20 ID:Cy5

>>31
無いかもしれないしあるかもしれない
でも人間に心がないっていうのは世界が五分前にできたっていうのと同レベルだと思うよ
少なくとも俺には心があるし


34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:42:40 ID:d2A

産業ロボットに心あったらヤバいw
「毎日同じ作業で飽きた」とか言い出したらどうする


36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:46:30 ID:Cy5

>>34
心といっても人間ほど複雑なものじゃない
人間に比べたらめちゃくちゃ下等なものだろうけど
心は存在してると思う


39: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:50:03 ID:jUJ

>>36
>心は存在してると思う
そんなプログラムはして無いです


44: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:57:32 ID:Cy5

>>39
心といっても人間のような感情とかではないので
AだったらBするというような単純なプログラムを実行するだけでも心が発生してる


46: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:00:10 ID:PFS

>>44
アミノ酸や酵素にだってそういう心でいいならあるよ


49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:04:51 ID:Cy5

>>46
うん
そういったものにも心はあると思うよ
というか石ころにすら何の機能も持たない心があるんじゃないかと思ってる
まあ何の機能も持たないものを心とよんでいいのかは分からないが


35: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:44:32 ID:9kx

俺らが人間だからだろ。人間は虫やロボットの心を感じる事は出来ない。独我論的に言えば他人の心の存在も不明だが心らしきものを感じる事はできる


37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:48:36 ID:Cy5

>>35
まあ結局は心の定義の問題になるけどね


38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:49:32 ID:KKg

そもそも心って何よ
起動哀楽のこと?


40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:51:19 ID:Cy5

>>38
意識かな


43: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:52:52 ID:KKg

>>40
意識なら虫にもあるだろ


41: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:52:01 ID:9kx

例えば心を外界に対する反応だと定義すれば嫌な所(明るい、暑い)から好きな所(暗い、涼しい)に移動する事に快不快という心を発見する事は出来るよね
意識なら無理だけど


42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)16:52:25 ID:Tj6

ある高度な宇宙人からしたら>>1の心なんて無いに等しいかもよ


47: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:00:37 ID:Cy5

>>42
宇宙人からみた俺たちが俺たちからみた虫やロボットなんじゃないかと思う
確かに宇宙人からみれば無いに等しいものかもしれないが確かに存在してる
だから虫やロボットにも心はあると思う


48: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:04:11 ID:5DH

水が高いとこら低いところに流れるのと、腹が減ったからメシを食うのと根源的に何が違うのか?


52: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:07:56 ID:Cy5

>>48
人間の脳も物理法則に従って動いてるだけだから同じようなものかもしれない
だが俺は哲学的ゾンビじゃないので俺を哲学的ゾンビではなくしている何かが存在している
それが心なんじゃないかと思う


53: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:10:06 ID:8o9

>>48
自分の意志が介在するか否か


55: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:13:53 ID:Cy5

>>53
人間の意志は脳の働きがもとになってるわけだが
脳は物理法則に従って動いているだけなので
我々の意志が介在しているとはいえないのではないだろうか


58: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:25:14 ID:gSH

>>55
物理法則とやらの中で動いてる我々に「心」と呼ばれる機能があるのだけら
(少なくともそのように感じる機能がある)
仕組みが解明されていないだけで物理的に実現可能な機能であると考えるのが妥当

どんな物質も少なくともその物質であり続けようとする性質がある
つまり、自らの機能を保持しようとする内在的な性質はある
生命体にも共通する性質で、複雑さが違うだけ。


60: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:34:09 ID:Cy5

>>58
この世が唯物論的に説明できるものだけとは限らない
心というものは物理法則とは全く異なった何かなのかもしれない
こうかくとオカルトじみた感じになってしまうが
物理的な干渉ができないならその存在は科学と矛盾しない

後半は概ね同意だけど
生命体だけではなくロボットにも心は存在するとおもう


65: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:44:52 ID:gSH

>>60
今一般に知られている物理という分野に相当する機能かどうかはわからんが

俺が言いたいのは人との疎通手段を持つかもたないかの違いはあるが
どんな物質も単体でも元から心を持っていて
その上で多数が集まるとその働きがより複雑に強化されるのではないか
ということ


50: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:04:55 ID:8o9

心はあるが思考パターンが人間とは大分違うと思う


51: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:06:24 ID:9kx

『ダンゴムシに心をはあるか』って本がこれについて詳しく書いてたな


54: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:11:20 ID:Cy5

>>51
ググってみたけどこの本で言ってる心と俺が言ってる心は違う気がする
でも結構面白そうだな


59: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:33:41 ID:kPW

結局1は何が言いたいのさ


61: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:36:57 ID:Cy5

>>59
スレタイには虫やロボットと書いたが
俺が真に主張したいのはロボットの心の存在
別に何か思想とかがある訳じゃないが
いろんなところでロボットには心がないみたいな扱いされてるのが納得いかなかった


56: 名無しさん@おーぷん 2014/12/25(木)17:15:52 ID:5DH

自分の意思と思ってるものも実は単なる電荷と化学反応の結果に過ぎなかったりして



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2014年12月25日 19:08 ID:F1enhEXN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

カマキリを脅すとおれのこと威嚇してくれるけど
ロボットを脅してもおれのこと威嚇してくれない。

今のところそういうロボットはない。


※ 2.  2014年12月25日 19:24 ID:Gzu53miv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ロボットに心なんかあるわけないだろアホか


※ 3. 私は名無しさん  2014年12月25日 19:48 ID:FI5xPMQT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゴキなんて頭だけ別の固体の腹に移植しても血液?体液?てのが
共通なのでそのまま逝き続けるとかw


※ 4. 私は名無しさん  2014年12月25日 19:51 ID:gNZi0zt10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

心って何ぞって話だよね
喜怒哀楽の感情なら他の生物にもある、
快不快まで突き詰めたらウィルスにもあるかもしれない
良い環境を求める生存のための判断基準なのだから
それはプログラムに過ぎないといえる
「心」が自己を観測して得られる実存感であるとするなら
そんなの他所様の観点からは有る、無いとは言えなくなる
どんなものにもあるかの知れないしそうじゃないかもしれない


※ 5. 私は名無しさん  2014年12月25日 20:05 ID:0hhKRwNi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

我思う故に我有り


※ 6. 私は名無しさん  2014年12月25日 20:14 ID:Ot5Nd1Iq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

心というのが脳の働きによるものなら詰まるところ化学反応にすぎないわけで、そう考えると外界の刺激に対する反応でしかない
虫なんかの動きは「反応」だけど、人間の脳内で起こってる「心」なるものの作用も虫なんかに比べて超複雑というだけで「反応」の組み合わせに過ぎないんだろうから、そう考えるといずれロボットでも再現可能だろう


※ 7. 私は名無しさん  2014年12月25日 20:18 ID:UnDy9Sw70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この1じゃ語り合うに惹きつけられないな
言葉遊びしたいだけにしてもレベルが低い


※ 8. 名無し  2014年12月25日 21:54 ID:dB.04wAr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あるわけねーだろ。アホか
中学生みたいなこと言ってんなよ
なんで単純作業するロボ=心があるなんだよ


※ 9. 私は名無しさん  2014年12月25日 22:07 ID:Rg.rsDZV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分に酔ってるあほがいるな


※ 10. 私は名無しさん  2014年12月25日 23:05 ID:0cZEido80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1は※6みたいなこと言いたかったんだろうな
俺もそういう風に思う


※ 11. 私は名無しさん  2014年12月26日 18:14 ID:JuOzp44E0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

感情や魂など、脳内の1グラムに満たないたんぱく質の化学反応に過ぎない(適当)


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