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JRに請求された乗車賃が納得いかない!

densya_seki
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:36:28.54 ID:RcTTTaGE0.net

湘南新宿ラインで新宿~横浜間の定期を持ってるんだけど、さっき逗子行きに乗ってる途中で寝ちゃって逗子の方まで行っちゃったっぽいのね
起きたら折り返しでちょうど横浜を出たあとで、本当は予定あったけどもう今から行っても仕方ないってことでそのまま帰ることにして新宿に戻ったのよ
で、新宿で降りようとしたら改札で音鳴って止められて、事情を説明したら金払えって言われたわけ
電車から一歩も降りてないのに料金払えって正当なの?JRの規則に詳しい人に教えてほしい


引用元: JRに請求された乗車賃が納得いかないんだけど




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:37:30.24 ID:/poBwJ390.net

正当


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:38:22.79 ID:IB6Svqyq0.net

おれも似たようなこと京急でやられた
時間たつとダメみたいね


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:40:14.23 ID:of0hyaIT0.net

定期券だったら出れんじゃなかったっけ?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:40:47.77 ID:RcTTTaGE0.net

>>12
時間経つとダメらしい


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:03:39.44 ID:z1Zp4RGZK.net

>>12
入場券2時間ルールがある


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:41:22.62 ID:65+qQqSI0.net

定期は乗車券であって、入場券ではない
はい終了


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:43:33.26 ID:bPq0QUrh0.net

>>15
これ

新宿で入って新宿で出たから音鳴ったんだろ


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:45:30.31 ID:RcTTTaGE0.net

>>19
定期だと何度でも出入りできる。禁止されてるけどね
でも時間が経ちすぎると止められるっぽい


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:44:09.23 ID:MkP0c2vBM.net

改札でなければ料金は発生しないと考える辺り怒られるからルール守れみたいな育ち方してそう


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:48:10.47 ID:LJkYxR+Oa.net

改札通って電車に乗って目的地に向かってるという事情行為に効果意思が含まれるから契約が成立してるわけで
寝過ごしてる間は無意識、つまり効果意思のケンケツであって錯誤無効。契約として運賃を払わせる根拠がない
これはJR側の請求が不当


こんなん法学部一年なら誰でも分かる


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:49:16.41 ID:8jLb4usuM.net

>>26
裁判の判例あるなら教えてくれ


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:51:01.88 ID:LJkYxR+Oa.net

>>29
んなん知らんがな(´・ω・`)
多分、弁護士、裁判官、大学教授、100人に聞いて100人が同じ結論だと思う


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:52:13.54 ID:8jLb4usuM.net

>>33
運用例がないとなあ
寝てたって証言が嘘の可能性はどうすんの


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:54:06.79 ID:LJkYxR+Oa.net

>>36
証明の話と実体法上の話は別


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:57:22.35 ID:5B4HqZzY0.net

>>41
言ったもん勝ちってこと?


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:00:45.26 ID:LJkYxR+Oa.net

>>48
ちょっと難しい話すると
契約成立の要件事実の証明責任の話になる

この場合、寝過ごした地まで乗ってたという事実はJRに証明責任がある
それに対して寝てたという錯誤無効に関する主張は抗弁事実だから>>1にある


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:10:41.81 ID:5B4HqZzY0.net

>>57
「寝ていた」ってのが矛盾する(時間・乗り継ぎ的に)って言われてしまえば
成立しないということでいいんかな?

そういえばいまさらだが、
定期券って寝過ごしによる「無賃送還」の特例なかったはずだが
死文化してるけど


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:12:13.90 ID:LJkYxR+Oa.net

>>75
そこまでいくと裁判官次第じゃねーの?
自由心証主義ってやつだ


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:58:54.11 ID:He+gc2du0.net

効果意思ってのは意思表示の時に存在すればいいだけだから改札通るときにあればいいんだよ間抜け
ちゃんと勉強しろ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:02:09.26 ID:LJkYxR+Oa.net

>>51
改札の時点だと、定期券内までしか行かないという意思しかない。はい論破


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:05:22.70 ID:He+gc2du0.net

>>61
お前ちゃんと>>1読んだか?
新宿から出て新宿に戻ってるんだが
そして寝過ごしたことは有過失だろ
錯誤無効なんて主張できない


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:07:56.05 ID:LJkYxR+Oa.net

>>70
錯誤無効の主張に対する抗弁は「重過失」な
重過失は故意と同レベルの過失な訳だが、寝てるだけではおそらく重過失にならん


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:13:50.57 ID:He+gc2du0.net

>>72
重過失になるかどうかはともかくそもそもこのケースじゃ要素の錯誤にはならないからな


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:18:29.40 ID:LJkYxR+Oa.net

>>77
運送契約で目的地は要素になるだろ
タクシーで「豪徳寺」って言ってるのに祐天寺に連れて行かれたらどうする?


88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:24:42.38 ID:He+gc2du0.net

>>83
タクシーはだろこれは電車だぞ
大体目的地に錯誤があるわけじゃないからなこの場合


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:48:53.93 ID:Pb29IIoU0.net

事情の内容で金額発生したりしなかったりするのかよ
めんどくせーな


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:50:09.96 ID:rbS+ofxu0.net

定期でもダメなんだ。時間の縛りがあるとは知らんかった。


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:52:09.24 ID:MkP0c2vBM.net

寝過ごす帰責性無視しててわろた
そのうち未必の故意とか言いだすぞ


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:54:30.29 ID:RcTTTaGE0.net

乗り過ごしたことを言ったのはまさかそれで金取るとは思わなかったからだよ
折れないからヤケで「横浜で電車降りてホームでボーッとしてたの忘れてた、はい降ろして」って言ったら
先ほど言っていたことと違うのでそんなの信じられませんって言われたわ
ほんとに忘れてたかも知らんがな(´・ω・`)


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:55:07.40 ID:9O21WI6N0.net

駅員によるな 俺の時は普通にだしてくれたわ


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:56:12.15 ID:MN5scpKF0.net

JR都合で目的地まで遅れなかった場合に引き返すのは契約無効だから返金できる
客都合はJRとしては契約完了だから金払わなきゃいけない
ただそんだけ


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:57:35.94 ID:8CG7/QOA0.net

こういう時に軽い嘘つけない奴って損してる


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:58:42.92 ID:tB4afnXB0.net

>>49
どんなウソだよw
急に腹痛くなってずっとトイレにこもってたとかかw


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:00:14.94 ID:d1YJotxDa.net

>>50
それでいいんだよこの場合は


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:01:22.49 ID:xyXO6ypnx.net

田舎の電車なら許される


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:03:40.23 ID:37Noy5qxa.net

>>60
これ
田舎のおっちゃんなら「あ、いいよいいよ」で終わる


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:04:20.14 ID:d1YJotxDa.net

鉄道会社は基本的に申告通りするしかないからな
明らかなウソは問い詰められて3倍払わされる
定期ならすごい額になるぞ


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:04:43.03 ID:Pp+o0eACd.net

鉄オタが改札から出ることなく色んな駅の写真撮りまくって満喫してから
乗車駅に帰ってきたらタダで乗り回せることになりますね


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:14:45.14 ID:RX4dA+eh0.net

>>67
最低金額の切符で
遠くまで行ってそのまま帰ってきて隣駅で降りるやつなら
たぶんいっぱいいる

同じ駅で降りたらバレバレだけど、
隣駅ならバレようがないしな


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:15:52.79 ID:Pp+o0eACd.net

>>78
長時間経つと改札で引っかかるから無理だぞ


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:28:57.33 ID:RX4dA+eh0.net

>>80
鉄オタなら、引っかからない時間くらい把握しててそれ以内に戻ってくる計画をたてるよ


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:18:17.14 ID:Fk/OU7mh0.net



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 14:20:19.81 ID:LJkYxR+Oa.net

>>82
こんな規定あるんだ
民法と整合性あるよね


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/30(火) 13:57:05.04 ID:IHjJadCU0.net

3倍の料金払わされなかっただけ助かったな



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コメント一覧

※ 1. あほまとめが!  2014年12月30日 19:13 ID:3Rdt4xyD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

3倍払わされるわきゃねーだろ、キセルしてるわけじゃあるまいし。バガですか


※ 2. 私は名無しさん  2014年12月30日 19:18 ID:Cv7JPifB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

夜勤明けで電車で寝ちゃって山手線2週ぐらいしたことある。。
特に追加料金は払わなかったけど・・


※ 3. 名無し  2014年12月30日 19:35 ID:4rAnvoEm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

レス33が論破されててワロタ
何が100人中100人がだよ
バカじゃねーの?wwwww


※ 4. あ  2014年12月30日 19:38 ID:UJ.JF93k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大回り乗車が浸透する前は、駅員に初乗りで1日やり過ごしたのを納得させるのに苦労したなー


※ 5. 私は名無しさん  2014年12月30日 19:46 ID:FYLZRL5o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東京~静岡行くつもりが、間違って静岡止まらず、名古屋まで行ったけど、
電車内で駅員に間違っちゃったって、言っただけで、追加料金なんて、一言も言われんかったよ、

改札行く前に、事情説明すれば、対応も変わったんじゃないのかな~


※ 6. あ  2014年12月30日 19:47 ID:YQ2qwjBaO ※このコメントに返信する※
(e/d)

一駅前で降りれば?


※ 7. 私は名無しさん  2014年12月30日 19:58 ID:47WwXXGi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バカだなそもそも約款があるだろうが
契約成立時に約款規定に従うという意思表示してるんだから錯誤無効の主張なんて通らないわ
約款内容自体を争わなきゃ無理

そもそも契約内容は「何年何月何日から数か月間□~△間運送する。それに対して○円払う」だろうが
そのあとに定期使って電車乗るのは契約の履行段階の話に過ぎない、意思表示の問題ではない
上記の契約内容について錯誤がない限り錯誤無効の主張なんて失当
乗り過ごしなら契約の範囲外なんだから別に金請求できるに決まってんだろ
つまり約款がなくとも無理
>>26はバカ


※ 8. 、  2014年12月30日 20:07 ID:1eXptJY20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

腹痛くてトイレいたでいいじゃん


※ 9. 私は名無しさん  2014年12月30日 20:09 ID:4z6rzkmX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※5
俺も寝過ごしたのに気づいた時点で車掌に相談したら
誤乗のキップ切ってくれて「改札でこれ見せて」って言われた
横浜で行ったん降りるか逗子で相談すりゃよかったんだと思う
まあもともと金とられると思ってなかったみたいだから
しょうがないか


※ 10. まとめブログリーダー  2014年12月30日 20:23 ID:BlFDXEWQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
片道切符は同じ駅通過したらキセル扱いになる


※ 11. 私は名無しさん  2014年12月30日 21:52 ID:Hlqq3zho0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

事情を知らない人間(この場合駅員)が事情を聞かされて、
それは常識の範囲内で納得できるねって場合は許されて、
そうじゃない場合はダメってことか
まあ実際乗ってるんだし、許される可能性があるだけ親切かな


※ 12. 私は名無しさん  2014年12月30日 22:53 ID:N2KTFAdy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

故意であろうがなかろうが、キセル未遂だろ


※ 13. 私は名無しさん  2014年12月31日 01:31 ID:Agplyfcw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1往復分の運賃×3×定期の有効期間からその日までの日数分
が 駅員が不正と判断したら請求されるからね
変に言い訳するくらいなら正直に駅員に相談しましょう
とフレックスの不正で300万↑の諸料金切符を発行したことのある駅員の
御願いでした


※ 14. 私は名無しさん  2014年12月31日 01:46 ID:of5Wjv3Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※11
俺なんかガキのころ、親にルート&時間書いた紙と切符もらって新幹線乗ったとき、
各駅と急行間違えて、降りる駅に止まらず、
困って車掌に相談したら、次の駅で普通に下ろされたぞ。
在来線へ。
在来線乗り継いで戻るルートなんか分からんし、
今と違って携帯もないし、ネットも無いし、家に電話かけても通じないし・・・・
そういえば、乗り越したけど追加料金は取られなかったな。
まあ、金も無かったんだけど。


※ 15. 私は名無しさん  2014年12月31日 01:46 ID:FgS1d.oe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あまり他人のことバカバカ言うのやめようぜ。


※ 16. 私は名無しさん  2014年12月31日 11:11 ID:PlSghkp.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

電車から降りてないのに…という件で運賃の意味をはきちがえてるのが解るな。


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