ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:44:23.51 ID:dZ+5ol3Jp.net
34歳になったがこれを一生続けるのは辛いと感じてきた今日この頃
出向先ではPMが同年代となり、技術は俺の学習能力の低下と反比例して革新し続ける
辞めたいけど辞めてやることがない
仕事ない
案件の切れ目でニートしてるからなんか質問あったら受け付けるよ
出向先ではPMが同年代となり、技術は俺の学習能力の低下と反比例して革新し続ける
辞めたいけど辞めてやることがない
仕事ない
案件の切れ目でニートしてるからなんか質問あったら受け付けるよ
引用元: ・個人事業主のSEだけどそろそろ辛い
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:44:52.09 ID:Cm1RCBlR0.net
PMってなに
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:13.02 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>2
プロジェクトマネージャー
偉い人
プロジェクトマネージャー
偉い人
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:02.80 ID:fcK1N30V0.net
儲かる?
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:45:54.21 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>3
月に80万くらい貰える
ただし交通費残業代全てこみ
あと税金はわりかし安い
月に80万くらい貰える
ただし交通費残業代全てこみ
あと税金はわりかし安い
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:56.78 ID:fcK1N30V0.net
>>5
はぁ?じゃあ年収1000万くらい?
あと10年続けてセミリタイアしろよ
はぁ?じゃあ年収1000万くらい?
あと10年続けてセミリタイアしろよ
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:07.10 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>10
そうだが個人で80くらいは普通だよ
サラリーマンの感覚でいくとマージン取られてるから多く見えるだけ
そうだが個人で80くらいは普通だよ
サラリーマンの感覚でいくとマージン取られてるから多く見えるだけ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:05.57 ID:Cm1RCBlR0.net
SEってプログラマと何が違うの
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:48.64 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>7
PGはフォワード
SEはミッドフィルダー
PGはフォワード
SEはミッドフィルダー
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:46:10.71 ID:TvSahbFva.net
なんで会社に入らなったの?
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:47:25.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>8
25まで人売りSEしてたけど搾取されるのムカついたから独立した
25まで人売りSEしてたけど搾取されるのムカついたから独立した
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:48:00.98 ID:N/nl8z/q0.net
どんな事やってる?どんな技術やってる?
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:49:16.01 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>13
今は運用支援
インフラ系や官庁系システムのおもりやユーザの講師とか
今は運用支援
インフラ系や官庁系システムのおもりやユーザの講師とか
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:49:22.69 ID:3F47DU80a.net
フリーでSEで食ってけてるなら業界内では上位カーストだろ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:09.38 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>17
意外とそうでもないのよ
人売りSEの会社いけば結構個人事業主で仕事貰ってやってる人も多いよ
意外とそうでもないのよ
人売りSEの会社いけば結構個人事業主で仕事貰ってやってる人も多いよ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:06.32 ID:qo8M1xDPr.net
80万も貰えるとかええな
40まで頑張れよ
40まで頑張れよ
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:53.58 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>19
40になって辞めたら人生詰む気がして…
40になって辞めたら人生詰む気がして…
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:52:16.62 ID:3F47DU80a.net
>>24
昔のエンジニアパターンだと
20代は社内エンジニア
30代は派遣で稼ぎまくる
40代でどっかに落ち着く
ってモデルが多かったな
ITバブルとっくにはじけてそうもいかなくなってるけど
昔のエンジニアパターンだと
20代は社内エンジニア
30代は派遣で稼ぎまくる
40代でどっかに落ち着く
ってモデルが多かったな
ITバブルとっくにはじけてそうもいかなくなってるけど
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:59.08 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>27
40までに管理になれなかったら辛いよね
社内SEが羨ましいわ
40までに管理になれなかったら辛いよね
社内SEが羨ましいわ
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:22.03 ID:WcNHtGiB0.net
アプリ作ってるの?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:51:53.70 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>21
作ってないよ
お客さんの要件定義手伝ったりエンドユーザーにシステム教えたり、あとは改善要望取りまとめて報告したり
まあいろいろ…
作ってないよ
お客さんの要件定義手伝ったりエンドユーザーにシステム教えたり、あとは改善要望取りまとめて報告したり
まあいろいろ…
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:50:29.24 ID:fcK1N30V0.net
大学ってどこらへんのレベル?情報系学部?
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:52:33.14 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>23
偏差値70くらいの工業系
偏差値70くらいの工業系
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:51:00.89 ID:3F47DU80a.net
自分の単価わかるから搾取されてるの知りつつ社飼いのエンジニアやるしかない俺からしたら羨ましすぎ
どうやってフリーで案件とってこれるのか想像もつかんわ
どうやってフリーで案件とってこれるのか想像もつかんわ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:23.63 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>25
俺は搾取時代の出向先でコネできて
そこから仕事貰ったりしてる
俺は搾取時代の出向先でコネできて
そこから仕事貰ったりしてる
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:20.94 ID:3F47DU80a.net
>>30
やっぱコネしかないよな
うちは出向先とガチガチに契約結んでるから
退職してフリーでそこから仕事とったらそこも俺も終わりだわ
やっぱコネしかないよな
うちは出向先とガチガチに契約結んでるから
退職してフリーでそこから仕事とったらそこも俺も終わりだわ
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:55:59.77 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>32
俺は最初、前にいた会社とお客さんの間に2社挟んでて
それを1つずつ取っ払っていって最終的に自分のとこに仕事回して貰えるまでに3年かかった
俺は最初、前にいた会社とお客さんの間に2社挟んでて
それを1つずつ取っ払っていって最終的に自分のとこに仕事回して貰えるまでに3年かかった
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:50.65 ID:3F47DU80a.net
>>37
プロパーに直接顔売ったのか
うち3次受けはもうやらないし業務委託も受けなくなったから色々詰んでるわ
フリーは稼げるけど若いうちだけってわかるから30代半ばも見えてくると焦るよね
40まで稼げるだけ稼いでどっか潜り込もう
プロパーに直接顔売ったのか
うち3次受けはもうやらないし業務委託も受けなくなったから色々詰んでるわ
フリーは稼げるけど若いうちだけってわかるから30代半ばも見えてくると焦るよね
40まで稼げるだけ稼いでどっか潜り込もう
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:59:36.83 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>43
プロパーというよりエンドに常駐してたからSIじゃなくお客さんに直接使ってもらってる
プロパーというよりエンドに常駐してたからSIじゃなくお客さんに直接使ってもらってる
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:53:10.51 ID:z+I2k5Yp0.net
贅沢な悩みだな 月80の自慢だろ師根
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:50.90 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>29
個人事業主の80万を舐めるなよ?
会社は実際に払う給料の倍くらい社員に金かけてんだ
個人事業主の80万を舐めるなよ?
会社は実際に払う給料の倍くらい社員に金かけてんだ
41: 水嶋バイト店長 ◆I/s4IrNh9uDj 2015/01/21(水) 10:57:50.13 ID:k+2BVbIA0.net
>>33
社会保険やらいろいろ払うもんなあ
支給20万なら40万ぐらい払ってるらしいし
社会保険やらいろいろ払うもんなあ
支給20万なら40万ぐらい払ってるらしいし
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:57.89 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>41
そうそうきついよね
そうそうきついよね
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:54:51.04 ID:O4CGTh6k0.net
人雇って売り込めよ
奴隷商人になれ
奴隷商人になれ
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:56:52.54 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>34
一応1人使ってる
それは前いた会社から借りてるんだけどマージン少しだけもらえる程度
一応1人使ってる
それは前いた会社から借りてるんだけどマージン少しだけもらえる程度
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:56:29.03 ID:WcNHtGiB0.net
持ってる資格教えて
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:50.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>38
基本情報やオラクルマスターゴールド
あとはITILとか.comマスターダブル
みたいな中途半端さ
基本情報やオラクルマスターゴールド
あとはITILとか.comマスターダブル
みたいな中途半端さ
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:57:59.94 ID:bGs/HC34d.net
>>1が得た教訓教えて
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:04.93 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>44
スキルのないうちはゴミ拾いでもしてお客さんのためになれ
スキルのないうちはゴミ拾いでもしてお客さんのためになれ
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 10:58:15.96 ID:dgfGpp8pp.net
いま転職でしょ。PMなんて転職業界では完全な売り手市場なんだからある程度落ち着いてる会社に行けば良いよ
あとはSESで現場入るんじゃなくて個人事業主として受託して生活する。それか法人設立。PMやってて単価とか工数とかしっかり判断出来るんならあとはベンダーに投げてメールで営業かけるくらいの仕事なるだろ。自分で組んでもいいけど
あとはSESで現場入るんじゃなくて個人事業主として受託して生活する。それか法人設立。PMやってて単価とか工数とかしっかり判断出来るんならあとはベンダーに投げてメールで営業かけるくらいの仕事なるだろ。自分で組んでもいいけど
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:00:30.35 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>45
だよな
でも仕事調べるけどあんまりいいのないのよ…
だよな
でも仕事調べるけどあんまりいいのないのよ…
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:03:51.58 ID:dgfGpp8pp.net
>>52
エージェント登録しなよ。俺もJAVAのエンジニアから外資のitコンサルきたけどエージェント登録してると大分融通聞いてくれるよ
希望待遇の求人だけ紹介してくださいいっとけばいい。年と状況的に今だと思うな俺は
エージェント登録しなよ。俺もJAVAのエンジニアから外資のitコンサルきたけどエージェント登録してると大分融通聞いてくれるよ
希望待遇の求人だけ紹介してくださいいっとけばいい。年と状況的に今だと思うな俺は
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:05:13.64 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>60
転職するならIT以外がいいんだよね…
工務関係の業務知識あるからどちらかというとそっち目指してる
転職するならIT以外がいいんだよね…
工務関係の業務知識あるからどちらかというとそっち目指してる
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:29.33 ID:dgfGpp8pp.net
>>63
ああ、そうか。分かるわ気持ち。俺もそのうちitは脱したい
ああ、そうか。分かるわ気持ち。俺もそのうちitは脱したい
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:04:22.54 ID:clSmYzmpp.net
やっぱり組織に属してた方が俺は楽でいいわ
お金の面倒な計算とか全部やってくれるし福利厚生あるしな
サラリーマン最高
お金の面倒な計算とか全部やってくれるし福利厚生あるしな
サラリーマン最高
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:05:36.16 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>61
人売りはサラリーマンにあってサラリーマンに非ず
人売りはサラリーマンにあってサラリーマンに非ず
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:06:37.83 ID:/QNLEPteM.net
技術者であって経営者になれないタイプか
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:08:20.47 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>68
人売りの経営者がクズ揃いだから褒め言葉に聞こえるw
人売りの経営者がクズ揃いだから褒め言葉に聞こえるw
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:11:14.85 ID:/QNLEPteM.net
>>71
そう、もっとずる賢く立ち回らないと経営者になれないんだよね
そう、もっとずる賢く立ち回らないと経営者になれないんだよね
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:47.45 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>79
末端にいい顔して管理職にどなり散らして銀行に口八丁するのが仕事だもんな
末端にいい顔して管理職にどなり散らして銀行に口八丁するのが仕事だもんな
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:50.23 ID:dgfGpp8pp.net
>>79
お前人売りの経営者知らんだろ。ずる賢いは合ってるが大分人としてクズいんだわ
お前人売りの経営者知らんだろ。ずる賢いは合ってるが大分人としてクズいんだわ
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:17:33.87 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>83
給与とか待遇面で平気で嘘つくよな
嘘というかミスリードなんだろうが
法定の残業代が出てるとこの割合も低そう
給与とか待遇面で平気で嘘つくよな
嘘というかミスリードなんだろうが
法定の残業代が出てるとこの割合も低そう
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:07.14 ID:dgfGpp8pp.net
>>89
入社してろくな研修無いまま2年超のエンジニア(嘘)として現場入れられた時は焦ったよ
あのサンドイッチ感は異常
入社してろくな研修無いまま2年超のエンジニア(嘘)として現場入れられた時は焦ったよ
あのサンドイッチ感は異常
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:22:38.00 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>95
あるあるだな
あるあるだな
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:09:50.58 ID:z8atz2aA0.net
経費どれくらいかかってる?
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:58.10 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>74
3~4割経費に計上してるよ
3~4割経費に計上してるよ
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:10:27.64 ID:Cm1RCBlR0.net
SEってプログラムかくの?
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:03.72 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>75
書く時もあるけど俺の仕事は基本書かないね
お客さんが金掛けたくない軽微な改修で俺が直す時は稀にある
SIと調整したりしてめんどいけど
書く時もあるけど俺の仕事は基本書かないね
お客さんが金掛けたくない軽微な改修で俺が直す時は稀にある
SIと調整したりしてめんどいけど
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:12:12.07 ID:z8atz2aA0.net
青色か
結構按分してもだいじょうぶなの?
結構按分してもだいじょうぶなの?
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:15:57.39 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>81
嫁が税理士だったから全部任せてるわ…
嫁が税理士だったから全部任せてるわ…
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:24:49.38 ID:YECbeqew0.net
文系でプログラミング経験なしの俺がSEになるために必要なこと教えてください
抽象的すぎるけど…
抽象的すぎるけど…
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:25:22.34 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>104
人売りならそのまま何もせず入れる
人売りならそのまま何もせず入れる
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:25:46.64 ID:lC5WF+7xp.net
>>104
壊れないこころ
壊れないこころ
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:26:30.59 ID:dZ+5ol3Jp.net
というか人売りITってほとんど誰でも取るよな
厳しいとこもあるけど全体的に派遣レベルで正社員とるイメージ
厳しいとこもあるけど全体的に派遣レベルで正社員とるイメージ
118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:31:33.32 ID:0fDF8biQr.net
主に何作ってんの
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:34:24.65 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>118
何も作ってないな
お客さんが持ってる社内システムみたりとか新しく作る時の手伝いとか
何も作ってないな
お客さんが持ってる社内システムみたりとか新しく作る時の手伝いとか
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:33:52.02 ID:OUy2Nkrz0.net
どういう技術革新があるの?
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:34:45.02 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>120
あらゆる技術革新があるよ
本当なんでも
あらゆる技術革新があるよ
本当なんでも
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:35:47.74 ID:OUy2Nkrz0.net
>>123
(´・ω・`)
(´・ω・`)
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:37:25.26 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>130
具体的に例出すなら
今までエクセルで書類作ってたのに1年経ったらオワコンになってて全く別のソフトでやれよって言われるのが繰り返される感じ
その度にマクロや関数も変わる
具体的に例出すなら
今までエクセルで書類作ってたのに1年経ったらオワコンになってて全く別のソフトでやれよって言われるのが繰り返される感じ
その度にマクロや関数も変わる
139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:41:28.90 ID:OUy2Nkrz0.net
>>133
それってソフトウェア屋の弱点だね
アップルが人気になった頃は時代はハードよりソフトとか騒がれてたけども結局どんなビジネスでも弱点はあるんだな
それってソフトウェア屋の弱点だね
アップルが人気になった頃は時代はハードよりソフトとか騒がれてたけども結局どんなビジネスでも弱点はあるんだな
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:42:08.74 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>139
そうだな
まあ裏を返せばそれがあるから仕事として成り立つんだけどね
そうだな
まあ裏を返せばそれがあるから仕事として成り立つんだけどね
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:43:39.09 ID:dgfGpp8pp.net
>>139
弱点というか言語もツールも日々躍進するから出来るだけ便利になるように同じ機能を何度も改修してったりするのはある
まぁそれで飯食うんだよ
弱点というか言語もツールも日々躍進するから出来るだけ便利になるように同じ機能を何度も改修してったりするのはある
まぁそれで飯食うんだよ
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:47:07.44 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>143
エンドユーザー視点でみたら何回リプレースしてんだよ
騙されてんだろっての一杯あるよね
エンドユーザー視点でみたら何回リプレースしてんだよ
騙されてんだろっての一杯あるよね
144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:43:54.05 ID:cyxzMkSr0.net
勉強を辞めたお前が悪い
147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:45:47.13 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>144
勉強は別にやめてないよ
勉強は別にやめてないよ
145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:44:37.52 ID:dZ+5ol3Jp.net
でも就職氷河期前後で仕事がなくて止むに止まれず人売りエンジニアになり就職
今30くらいで将来不安って人が山のようにいると思うの…
今30くらいで将来不安って人が山のようにいると思うの…
151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:48:37.02 ID:uAWJC700r.net
春からIT系の専門学校行くんだがこのスレ見てたら不安になってきたわwwwww
学生のうちに将来の為にこれだけは抑えとけって所があったら教えてくれ
学生のうちに将来の為にこれだけは抑えとけって所があったら教えてくれ
153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:50:41.19 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>151
抑えるというか資格や知識は仕事についたりこなすためのものでしかないから
長い目で見てこのままこの仕事をやっていったらどうなるか
安定して老後を迎える為にはどこで何をすればいいのかってのを転職やタイミング含め若いうちから意識した方がいいと思うよ
抑えるというか資格や知識は仕事についたりこなすためのものでしかないから
長い目で見てこのままこの仕事をやっていったらどうなるか
安定して老後を迎える為にはどこで何をすればいいのかってのを転職やタイミング含め若いうちから意識した方がいいと思うよ
162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:53:32.21 ID:dgfGpp8pp.net
>>151
プログラムソースを見ながらの膨大な残業に負けない勇気かその学校をやめて他業種を目指す勇気
プログラムソースを見ながらの膨大な残業に負けない勇気かその学校をやめて他業種を目指す勇気
154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:50:46.42 ID:AYOtkpO/p.net
つーか出向なん?
出向契約って出向元に利益ないから、人売り業界って
特定派遣が普通だと思ってるんだけど
出向契約って出向元に利益ないから、人売り業界って
特定派遣が普通だと思ってるんだけど
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:51:09.49 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>154
うちは業務委託
うちは業務委託
161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:53:02.74 ID:AYOtkpO/p.net
>>157
じゃあ出向じゃなくて場内請負か
じゃあ出向じゃなくて場内請負か
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:54:04.24 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>161
うむ
個人になる前は役務契約か派遣契約だったよ
うむ
個人になる前は役務契約か派遣契約だったよ
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:57:33.10 ID:AYOtkpO/p.net
>>163
偽装請負とかになってたりしない?
偽装請負とかになってたりしない?
169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:58:10.99 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>167
なってないよー
雇用管理は完全にフリー
なってないよー
雇用管理は完全にフリー
204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:23:03.85 ID:AYOtkpO/p.net
>>169
雇用管理がフリーでも、委託元企業の実質的な指揮命令下にあると
偽装請負に該当する
委託元企業は委託先企業の人間に指示を出してはいけないの
まあ偽装請負だと二重派遣だのよくある光景っぽいけど
雇用管理がフリーでも、委託元企業の実質的な指揮命令下にあると
偽装請負に該当する
委託元企業は委託先企業の人間に指示を出してはいけないの
まあ偽装請負だと二重派遣だのよくある光景っぽいけど
214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:54:55.02 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>204
そこは大丈夫だな
お客さんとやり取りするのは俺だけだし俺が管理だからスッキリしてる
というか官公庁系は数年前世間的にコンプライアンス厳しくなる前に真っ先に厳しくなったよ
そこは大丈夫だな
お客さんとやり取りするのは俺だけだし俺が管理だからスッキリしてる
というか官公庁系は数年前世間的にコンプライアンス厳しくなる前に真っ先に厳しくなったよ
156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:51:03.36 ID:DFnKCQkjd.net
Excelってオワコンなの?
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:52:06.50 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>156
オワコンじゃないよ
例えの話ね
エクセルのように使うものがどんどんオワコンになっていくイメージ
オワコンじゃないよ
例えの話ね
エクセルのように使うものがどんどんオワコンになっていくイメージ
158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:51:57.39 ID:SRCVadaPa.net
昨日3時間ぐらいプログラムと格闘したけど知恵熱出そう
職業で延々とやるってしんどいだろうなあ
職業で延々とやるってしんどいだろうなあ
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 11:52:51.88 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>158
コーディングはいいけど人の書いたものデバッグしたり仕様書作るのが最悪
コーディングはいいけど人の書いたものデバッグしたり仕様書作るのが最悪
175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:01:25.12 ID:wWzMdUER0.net
1のプログラマとしての技術力はどうなの?
新卒入社してから毎日本気で勉強してるプログラマの
何年分くらいの経験値ある?
あとweb系?エンタープライズ系??どっち
新卒入社してから毎日本気で勉強してるプログラマの
何年分くらいの経験値ある?
あとweb系?エンタープライズ系??どっち
179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:04:04.05 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>175
PGじゃないから全然だよ
講師やコンサル、あと業務知識に特化してる
官庁系やインフラ系は部署ごとに独自の文化があったり使う言葉が同じでも場所によって意味が違ったりするんだけど
その辺の知識が強みかな
PGじゃないから全然だよ
講師やコンサル、あと業務知識に特化してる
官庁系やインフラ系は部署ごとに独自の文化があったり使う言葉が同じでも場所によって意味が違ったりするんだけど
その辺の知識が強みかな
189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:09:33.12 ID:OUy2Nkrz0.net
>>179
そんだけノウハウあるなら別に辛くなくね
そんだけノウハウあるなら別に辛くなくね
191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:10:59.09 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>189
転職できれば辛くないけどなかなかそうもいかんのよね…
しがらみが…
転職できれば辛くないけどなかなかそうもいかんのよね…
しがらみが…
177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:02:31.04 ID:SWdmyYMz0.net
SEのみんなが幸せになる感じで働けるように業界の体質を良くしようとしてる人とかいるの?
180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:04:22.33 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>177
ユニオンとかにいるんじゃないかな
ユニオンとかにいるんじゃないかな
195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:16:49.73 ID:KUjKUo1Q0.net
何で会社設立しないの
196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:17:05.56 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>195
面倒ですし
面倒ですし
198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:18:38.10 ID:dZ+5ol3Jp.net
一応仕事もらう時は知り合いの会社の名義借りてるんだけどね
マージンはゴミのような額だけ払ってる
知り合いの会社からすると大きいとこと取引実績ができてWinWin
マージンはゴミのような額だけ払ってる
知り合いの会社からすると大きいとこと取引実績ができてWinWin
200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:19:22.32 ID:KUjKUo1Q0.net
職場家?
202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:20:36.89 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>200
客先
客先
206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:27:25.05 ID:uAWJC700r.net
やっぱり先見越して上手く世渡りしないと後半厳しいのか
英語でコミュニケーション取れるのが強みなんだけど先に活かせそうな場所ってあるか
英語でコミュニケーション取れるのが強みなんだけど先に活かせそうな場所ってあるか
216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:56:15.55 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>206
英語できるなら色々あるよ
英語必須な案件もあるくらい
そして結構単価高い
英語できるなら色々あるよ
英語必須な案件もあるくらい
そして結構単価高い
208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:29:29.76 ID:KUjKUo1Q0.net
いつSIになるの?
217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:56:57.63 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>208
SIだったけど辞めてコンサルとか運用支援よりになった
戻らないかな
SIだったけど辞めてコンサルとか運用支援よりになった
戻らないかな
210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:36:19.26 ID:kOHyuvIEd.net
そんなんみんな分かってるから、お前みたいに飛び出さないんだよ
年収だけ見るならみんなスポーツ選手やるわボケ
散々いい思いしたフリーが今更社内羨ましいとかどんだけだよ
年収だけ見るならみんなスポーツ選手やるわボケ
散々いい思いしたフリーが今更社内羨ましいとかどんだけだよ
219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:58:36.42 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>210
フリーに夢を抱いてるのかもしれんが厳しいし美味しい思いとかはないぞw
ただ会社に好き勝手ピンハネされるのが気に入らなかっただけよ
フリーに夢を抱いてるのかもしれんが厳しいし美味しい思いとかはないぞw
ただ会社に好き勝手ピンハネされるのが気に入らなかっただけよ
211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:38:02.86 ID:xFPv+b4Zp.net
>>1
フリーの単価ってだいたい70~80が多いと思うんだけど、不満ない?
なんつーか、フリーになったのに、能力に関係なく、並以上に仕事こなせれば同単価ってところが
常駐させられたりして複数こなせなかったりするし
て訳で、先のこと考えるとフリーになるの躊躇するわ
フリーの単価ってだいたい70~80が多いと思うんだけど、不満ない?
なんつーか、フリーになったのに、能力に関係なく、並以上に仕事こなせれば同単価ってところが
常駐させられたりして複数こなせなかったりするし
て訳で、先のこと考えるとフリーになるの躊躇するわ
220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 12:59:45.33 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>211
多いに越したことはないけどね
やっすい短期単発の仕事をお客さんから並行してもらうことで底上げしてる
多いに越したことはないけどね
やっすい短期単発の仕事をお客さんから並行してもらうことで底上げしてる
233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:11:44.33 ID:BD6YbtUk0.net
10月までSEやってたけど上司と会社がくそ過ぎて辞めたわ
今は公務員試験に向けて勉強してる
今は公務員試験に向けて勉強してる
234: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:16:49.49 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>233
堅実ですな
堅実ですな
242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:26:10.08 ID:BD6YbtUk0.net
>>234
受かるか分からんけどな
まあ徹夜祭りで超過分の残業代と深夜分9割カットされる地獄から脱出できただけでも嬉しい
受かるか分からんけどな
まあ徹夜祭りで超過分の残業代と深夜分9割カットされる地獄から脱出できただけでも嬉しい
244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:27:22.86 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>242
もうしたかもしれないけど、計算して請求すれば2年分は遡って請求できるぜ
労基から悪質と判定されれば2倍になって残業代かえってくるぜ
もうしたかもしれないけど、計算して請求すれば2年分は遡って請求できるぜ
労基から悪質と判定されれば2倍になって残業代かえってくるぜ
249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:33:51.73 ID:BD6YbtUk0.net
>>244
出せる証拠がほとんど無いんよ
退勤時間書いたメモと携帯から夜中とか早朝に実家に送った徹夜するメール位しかないわ・・・
出せる証拠がほとんど無いんよ
退勤時間書いたメモと携帯から夜中とか早朝に実家に送った徹夜するメール位しかないわ・・・
250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:40:45.01 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>249
勤務表に関しては会社側に保存義務があるし、何かしら勤務外になってるのに仕事してるって証拠あれば労基やユニオンに相談すればいい
抜き打ち検査とかして会社側がボロ出したら終わりよ
勤務表に関しては会社側に保存義務があるし、何かしら勤務外になってるのに仕事してるって証拠あれば労基やユニオンに相談すればいい
抜き打ち検査とかして会社側がボロ出したら終わりよ
251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:42:20.55 ID:dZ+5ol3Jp.net
252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:44:36.97 ID:dZ+5ol3Jp.net
残業未払いは許せないからさらに補足
>日本労働弁護団の棗一郎弁護士は、「タイムカードや時間管理の業務日報などがなくても、まず本人の記憶、陳述に基づき労働時間のコアタイムを計算して労働時間の主張をし、
>他の間接的な記録があればそれで補充するという方法でも残業時間の立証は十分可能である」と主張する(『季刊・労働者の権利』2003.10「武富士残業代請求訴訟-残業時間立証の工夫」)。
というわけで証拠がなくても勝機はあるぞ
がんばれ
>日本労働弁護団の棗一郎弁護士は、「タイムカードや時間管理の業務日報などがなくても、まず本人の記憶、陳述に基づき労働時間のコアタイムを計算して労働時間の主張をし、
>他の間接的な記録があればそれで補充するという方法でも残業時間の立証は十分可能である」と主張する(『季刊・労働者の権利』2003.10「武富士残業代請求訴訟-残業時間立証の工夫」)。
というわけで証拠がなくても勝機はあるぞ
がんばれ
255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:48:44.24 ID:BD6YbtUk0.net
>>252
ありがとう
仕事先から夜中に自社に自分の退職について送ったメールのコピーと上司に送ったショートメール取ってあるからそういうの整理してみる
後都内から実家に帰っちゃったから近くの弁護士とかにも相談してみるわ
ありがとう
仕事先から夜中に自社に自分の退職について送ったメールのコピーと上司に送ったショートメール取ってあるからそういうの整理してみる
後都内から実家に帰っちゃったから近くの弁護士とかにも相談してみるわ
256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:49:33.36 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>255
残業未払いに強い弁護士もいるし断られたらそういうとこにいってみ!
残業未払いに強い弁護士もいるし断られたらそういうとこにいってみ!
257: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:50:40.17 ID:dZ+5ol3Jp.net
あと会社の使用してたパソコンの電源ログがあれば最高なんだけどね
それはなかなか難しいけど弁護士なら取得する策も知ってるのかな
それはなかなか難しいけど弁護士なら取得する策も知ってるのかな
236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:18:08.69 ID:CUq+GmBLp.net
すごいわかるな~俺にもそう悩んだ時期があったよ
年齢なんか関係ねーって気持ちを持ったほうが良いよ
一生エンジニアやってやる
死ぬときはenterキーに指置いてる状態だぜって気持ちだけでも持つことが大切だと思う
年齢なんか関係ねーって気持ちを持ったほうが良いよ
一生エンジニアやってやる
死ぬときはenterキーに指置いてる状態だぜって気持ちだけでも持つことが大切だと思う
238: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/21(水) 13:19:22.37 ID:dZ+5ol3Jp.net
>>236
家族ができてから恐れができたわ…
家族ができてから恐れができたわ…
この記事が気に入ったら
いいね!しよう
いいね!しよう
最新情報をお届けします
本日注目の話題!
コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2015年01月21日 19:21 ID:DsNPcS4Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
もう50年前にCOBOLから始まって、10年前まで現役だったが、
むしろ動きが遅かった、他の業種でもある程度の変革だった。
しかし、人工知能は、今後すごい勢いで世界を変えるだろう、
今はスパコンでしか動かないが、専用チップが実用化されれば
人の脳よりも小さく纏まるはず、どんな機械でも使われる。
※ 2.
私は名無しさん
2015年01月21日 19:24 ID:El3VPtWH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
うらやましいわー
おれ日雇いプログラマ、最近やっと月60万くらいもらえるようになった
年齢的に限界近いわー
※ 3.
2015年01月21日 21:42 ID:SAs.yJqE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
1くらいの年齢で会社に入ったが地獄だわ。アラフォーだが業界変えるか異業種で起業したい。だが金はあっても他は何もない。
コメント投稿
芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ