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人間原理ってなんか釈然としないよな

2015年02月09日10:00
カテゴリ：VIP・なんJ
タグ：哲学物理学人間原理

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:41:17.48 ID:s0GZTtKI0.net

煙に巻かれたような

引用元: ・人間原理ってなんか釈然としないよな

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:42:49.08 ID:Wc2i0OqEp.net

宇宙はそこにあるだけ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:43:31.05 ID:SbWz9TYf0.net

でも否定はできない

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:44:54.88 ID:s0GZTtKI0.net

>>5
まあ実際正しいなとは思う

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:55:31.74 ID:a0T9nig7p.net

宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから
ってのはどうしても納得出来ない
そんなのはただの定義付けの問題だろ、人が宇宙を意識する前から宇宙は存在してたに決まってる

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:57:36.17 ID:V2U/tjpL0.net

>>7
批判してるわりに理解してなくてワロタ
最初の2行と反論が噛み合って無いんだが

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 22:57:02.74 ID:u488wVZL0.net

ハルヒの小泉を思い出した

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:00:11.16 ID:3W/YHwK10.net

「観測するものがいるから世界が存在するのかもしれないし
世界は元から存在していてたまたまそこに観測するものが現れたのかもしれない
どっちの可能性もありうる」

これなら分かる
なんで前者だって言い切っちゃうんだよっ！

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:05:59.22 ID:Wc2i0OqEp.net

>>10
人間が宇宙まで観測できるようになったという凄さをどう表現したらいいかって考えた結果こういう文章になっただけであって、
本当に人間がいなくなったら宇宙が消滅するなんて受け売りしてるやつの一部以外誰も思ってない

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:14:03.17 ID:V2U/tjpL0.net

>>10
観測するものが居ないのだったらそれは無いのと変わらないんじゃないかっていう

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:13:29.75 ID:s0GZTtKI0.net

人間(観測者)が存在できないような環境の宇宙は他にも無数にあるかもしれないけどそんなものは観測されることはないから存在しないのも同義だ
みたいにおもってていのか？

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:18:09.80 ID:Wc2i0OqEp.net

神様もいるかもしれないし、いないかもしれない
っていうのが正解なところをあえて見えないものはないと同じっていうのは、
言葉通りのことを伝えたいわけではなく、そこに含まれる言葉で伝えられないものを含めて伝えたいと思ったから

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:21:17.39 ID:5wDTtuDx.net

独我論も極端だよな
俺が死んだら世界も消滅するとか

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:25:03.94 ID:V2U/tjpL0.net

>>17
でも少なくともそいつが見ている世界は消えるよな

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:28:32.02 ID:Wc2i0OqEp.net

>>21
だから哲学なんだよ

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:21:58.99 ID:s0GZTtKI0.net

なるほどな
でも人間原理って、なんで宇宙はこんなに人間が存在するためにことごとく都合のいいようにできてるの？っていう問に対する答えではないの？

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:23:12.33 ID:Wc2i0OqEp.net

>>18
哲学、文学だよ

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:25:03.94 ID:V2U/tjpL0.net

>>19
Wikipediaだからごめんだけど

人間原理（にんげんげんり、英:Anthropic principle）とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。
「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。これをどの範囲まで適用するかによって、幾つかの種類がある。

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:24:55.62 ID:s0GZTtKI0.net

でも科学の世界って哲学とかそういう色が混じった考えを徹底的に排除してるような気がするんだけど人間原理は広まってる
何かが引っかかる

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:29:21.14 ID:s0GZTtKI0.net

言いたいのは
宇宙ってなんでこんなふうにできてるの？という問いかけに、人間原理を持ち出すことは答えになってないんじゃないかと

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:30:22.65 ID:Wc2i0OqEp.net

>>23
科学的な答えを求めてした質問ならもちろん答えにならない

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:45:49.35 ID:5wDTtuDx.net

>>23
人間原理を持ち出さなくても散逸構造論とかでこの宇宙に生命が発生する構造があることを科学的に証明できる領域には来ている
なんでこの宇宙に散逸構造が現れるのかは未解明だし
感覚や知性、意識とは何ぞやという非常に難しい意識のハード・プロブレムという問題があるけど

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:53:05.43 ID:s0GZTtKI0.net

>>32
おれは散逸構造論がなんたるかは全く理解していないけど、この宇宙に生命が発生する構造があるっていうことはわかった上で、じゃあなんでそんなふうにできてるの？って話

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:54:31.35 ID:Wc2i0OqEp.net

>>34
それは科学では答えられない

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:31:53.13 ID:s0GZTtKI0.net

つまりそもそもそも哲学的な問いかけだと？

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:34:32.73 ID:Wc2i0OqEp.net

そうです

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:37:43.14 ID:s0GZTtKI0.net

うーん
名前忘れたけどこの考えを示したのは物理学者でしょ
なんだかよくわからない

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:39:13.80 ID:Wc2i0OqEp.net

生物学者が哲学的なこと言ったらダメなのかよ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:42:00.02 ID:s0GZTtKI0.net

>>28
ダメでしょ
そりゃ思ってるだけなら自由だろうけど、仮に本当に哲学としてこんなこと公の場で言い出したら物理学者としての信用が一気に失墜してしまう
だから人間原理は哲学的な意図では決してないはずなんだ

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:47:13.36 ID:Wc2i0OqEp.net

>>30
何言ってんだ
生物学者も物理学者もその科学的事象の証明に哲学を持ち込む"べきではない"だけであって、それ以外の時間に自分なりの宇宙哲学を語ることを禁止されるわけではないだろ

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:57:27.22 ID:s0GZTtKI0.net

>>33
全くその通りだけど、人間原理ってあなたの言うそれ以外の時間に自分なりの宇宙哲学を語るときに持ち出されたわけではないよな
話戻るけどそもそも人間原理は
物理学、特に宇宙論においてっていう前置きがあるわけだし

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:59:28.02 ID:Wc2i0OqEp.net

>>36
じゃあまずその論文探してきてみ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/08(日) 00:07:11.53 ID:B7cAghas0.net

>>37
つまりあなたの言いたいことをまとめると、人間原理は科学ではなく哲学である。
巷では人間原理の考え方はあたかも科学的な証明として持ち出される考え方のように言われているが、そうではないし論文もない

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/08(日) 00:12:26.91 ID:BWpzR/ISp.net

>>40
そうです
神がいるかいないかの議論と同じ

だから科学的な説明を求めた質問に対してこれを持ち出すのは間違い
ただ、科学では説明できないことに対する答えの代用品として
あくまで科学ではないその人の考え方、哲学を提供するということは禁止できることではない

まあ本当は俺の知らない場所で証明されてるのかもしれんが
それなら科学的な理論になる

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/07(土) 23:45:25.13 ID:V2U/tjpL0.net

物理学って哲学から派生したものだから近い存在だよ

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/08(日) 00:06:23.58 ID:BWpzR/ISp.net

科学っていうのはある事柄を理屈でもなんでも客観的に証明した時点で初めて科学になる

まだ証明されていない考え方は科学ではない
それは妄想や哲学

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/08(日) 00:20:44.62 ID:B7cAghas0.net

また話戻るけど科学者が哲学を提唱することは当然できるとして、実際に本を出版したり公演したりするとその学者は科学の世界においてもその分野から相手にされなくなるということをよく聞いているがそうではないのか

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/02/08(日) 00:25:35.30 ID:BWpzR/ISp.net

そのへん内容によるかも

1001: 以下、＼(^o^)／で30がお送りします 2014/2/2 2:2:22 ID:30over.net
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コメント一覧

※ 1. 2015年02月09日 10:15 ID:R7nHXew10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そうやって人を煙に巻いて稼いでる奴がいるってだけの話なんだよなぁ

※ 2. 私は名無しさん 2015年02月09日 10:40 ID:gePIYVVX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

科学的には人間が生まれない世界の存在を証明しない限り
人間原理は証明できない。

※ 3. 2015年02月09日 10:44 ID:R7nHXew10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2
今は哲学も科学やから
否定する証明が出せなきゃその存在を証明できないなんて事は屁でもないんですわ

※ 4. 2015年02月09日 11:12 ID:LVLNUcnI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

啓蒙思想から学べばいいよ

※ 5. 私は名無しさん 2015年02月09日 12:11 ID:Zhfqlycn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

食事を用意するからコイツ(飼い主)はボクの下僕なんだ！
って猫が考えるのと似た感じだな。

※ 6. 私は名無しさん 2015年02月09日 13:04 ID:6EIo1H5t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まあいま知覚してる宇宙だって人間が知覚出来る範囲内の宇宙だから
人間が持っていない感覚や何かで捉えれば全く違うものになるかもしれない

※ 7. 私は名無しさん 2015年02月09日 14:15 ID:KPIq84J20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

物理学者の中には突き詰めた結果仏教に傾倒する人もいるからね

※ 8. 私は名無しさん 2015年02月10日 10:52 ID:TJq1ocgM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「地球の環境は人間の生存に適しすぎている．このような惑星が生まれる確率は非常に低い．そんな事象が偶然に起こるはずがない」
と主張する人がいれば，
「その事象が起こったから我々がいるのだ」
としか言い様がない．
これを宇宙規模に広げたものが人間原理．
創造主を仮定するよりは，はるかに真っ当な主張だと思うのだけどね．