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3Dゲームのくせに、いまだに「RPGのお約束」の不自然さをごまかしてるクソゲーwww

yuusya_game
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:24:23.57 ID:PL8If8rT0.net

ドット絵なら他人の家のタンスを漁ってもお約束で済むけど

リアルな3Dでそれをやられると「はっ!?ドロボウじゃんwww」ってなるんだが?


引用元: 3Dゲームのくせに いまだに「RPGのお約束」の不自然さをごまかしてるクソゲーwwwwwwwww




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:25:40.42 ID:pVDNSJCjK.net

ならねぇ


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:25:44.29 ID:a6Dg23HA0.net

ドット絵でも泥棒は泥棒です!


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:25:49.72 ID:1MPrBC750.net

そんなことより肩から先だけで武器を振るうのはやめてください


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:27:51.86 ID:sGpUGkpc0.net

壷を割る器物損害


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:28:08.52 ID:PL8If8rT0.net

ダンジョンの宝箱だってそうだろ?

昔のドット絵ならダンジョンに宝箱があるのはお約束だけど

リアルな3Dだったら「だれが宝箱設置してまわってるんだよwwwwwwwww」って思う


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:29:19.59 ID:pVDNSJCjK.net

>>8なんか昔の海賊王とかだろ


117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:03:05.38 ID:Dvazsdp20.net

>>8
設定が作り込んであればならない
盗賊のアジトとかゴブリンの住処とか


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:07:22.81 ID:PL8If8rT0.net

>>117
ドラゴンなら光り物(金貨宝石)を溜めこむ性質があるとかいくらでも言えるんだよね
ドットなら違和感ないんだけど
「リアルな3Dグラフィックなのに」
何の理由もなしに金持ってるのが不自然だと思うんだ


132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:10:10.55 ID:xYA06deWd.net

>>127
ドラゴンの尾が薬になります
ドラゴンの瞳は宝玉です
ドラゴンの爪は強力な武器です
ドラゴンの鱗は頑強な鎧となります
ドラゴンの魂があなたを強化します
ドラゴンの炎で加工します
ドラゴンの羽で空が飛べます


なんでもドラゴンさんに押しつけるのいくない


135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:11:47.44 ID:Dvazsdp20.net

>>127
そんなことねーぞ
設定次第ではゴブリンが金持ってる理由とかも説明できる


151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:18:27.63 ID:PL8If8rT0.net

>>135
別にドラゴンじゃなくてもいいんだよ
ゴブリンが金持ってたっていいしドラゴンが金持っててもいい
それは3Dでもドットでも同じ


グラフィックがリアルな3Dになったのに
「RPGのお約束」でどんなモンスターも理由もなしに金持ってる

だけどちょっと工夫すればダクソみたいにソウル落とすとか理由つけられる


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:30:09.54 ID:ET1jyIOjp.net

自分のヒザより低い障害物を乗り越えられない不自然さ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:32:02.88 ID:2QfciPao0.net

>>12
いつもお前らバンバン大魔法使ったり派手なエフェクトの技使ってるんだからそれでなんとかしろよとは昔から思う


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:30:10.97 ID:LILx+BVWM.net

リアルになったせいで現実の感覚がついて回るようになったよな


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:33:14.52 ID:PL8If8rT0.net

>>13
それなんだよ
グラフィックがとことんリアルになったから
ゲーム内にも現実の感覚がついてきて
今までお約束でごまかせてたぶんがごまかせなくなってる


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:30:24.52 ID:PL8If8rT0.net

モンスターもだ

極限までグラフィックがリアル感突き詰めてるのに

モンスターがなぜかお金持ってる

ドット絵ではおこりえなかった
グラフィックとお約束のかい離が起こってる


22: 霧 ◆/kiri/z5FE 2015/02/09(月) 09:33:55.75 ID:b4CYeYrTK.net

>>14
モンスターの素材を売ってお金にしているが
容量の都合で取引に関することが省略されている


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:36:24.07 ID:PL8If8rT0.net

>>22
まあ、そういう解釈もできるが
グラフィックがリアル感きわまっても不自然さをお約束で放置してたのは
完全に制作側の怠慢


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:37:01.65 ID:Dvazsdp20.net

>>14
ダークソウルでもやってろ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:38:08.68 ID:22oAAE85a.net

段差云々は分かるが>>14は難癖だろ
ゲームなんだからバランスとか素材の売却の煩わしさとか考慮してこうなってるんだろ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:44:10.10 ID:PL8If8rT0.net

>>34
>>37
お金持ってるのが不自然ならダークソウルみたいに
お金じゃなくて「ソウル落とす」とかいくらでもごまかし効くのに
それを「RPGのお約束」で放置してるのは制作側の怠慢だと思う
ドット絵なら違和感感じないけどリアルなグラフィックだから違和感やばい


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:46:49.47 ID:ktHG5aIl0.net

>>61
通貨設定は世界観に大きく影響するからお前の突っ込み癖のために壊せるもんじゃないな。
そしてリアル指向はいいが良し悪しの区別はつけような


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:49:16.42 ID:PL8If8rT0.net

>>68
別にリアルじゃないからダメって言ってるんじゃないんだよ
Fグラフィックがリアルになってるのにお約束で済ませてるのがダメって言ってるだけ
たしかにゲームの操作性悪くなってつまらなくなったらダメだと思うよ


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:34:31.50 ID:ZyidYDDk0.net

これはある
グラフィックのリアル化美麗化が違和感をもたらしてる


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:34:32.70 ID:O7RzJ+Qld.net

昔なら見えない壁でもよかったけど
リアルになった今見えない壁やられると途端に世界が狭くなる


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:38:15.70 ID:PL8If8rT0.net

>>25

3Dなんだから見かけ上はどこまで行けるように見えて
実際は冒険感が薄れてるよね


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:39:28.07 ID:LFoKimZk0.net

>>25
結界的なモノで


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:35:19.91 ID:UHgRq9vb.net

いちいち素材解体して業者に売る手間のかかるゲームなんか実際叩かれるだろ


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:41:03.36 ID:PL8If8rT0.net

>>28
たしかにユーザーインタフェースがないがしろになったら本末転倒だ



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:36:17.30 ID:PjmeL+7BK.net

でも無理にリアルを突っ込んでもとっ散らかるだけだからね
ゲーム性とのバランスが大事


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:41:03.36 ID:PL8If8rT0.net

>>32
まあグラフィックでまずカジュアル層をつらないと話にならないからね
リアルさとか関係ないけど艦これだって中身は本格ストラテジーだけどまずキャラで吊ってるし


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:45:16.97 ID:zmoHm3LW0.net

装備してない武器防具とかアイテムとかを
いっぱい持ってるはずなのに手ぶらっぽく見えるとかそんなん?


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:47:00.16 ID:PL8If8rT0.net

>>66
それもあるな

ドット絵なら装備大量 持ち物99個持ってても違和感ないけど
リアルな3Dグラフィックでそれやられると
「どこに持ち物持ってるんだwwwww」ってなる


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:47:56.60 ID:SDEpe3b1a.net

>>66
明らかに容積足りなくても袋のひとつでも担いでたらそこはある程度は減免されるんだろうけど
袋を担いでるのが固定とかになると不満のが多くなりそうだしまぁむべなるかなってところか


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:54:32.02 ID:PL8If8rT0.net

戦闘システムもそうだ

ドット絵では違和感なかったのに

実写張りにグラフィックでターン性やられると

「!?」ってなるね

特に場に固定されていて自分の番が来るとかけて言って攻撃して元の場所に戻る

テラシュールwwww

これもドット絵ではおこりえなかった問題


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:55:06.17 ID:BNsg2kuN0.net

>>91
FF15で解決するぞよかったな


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:55:15.76 ID:8gW4VxfK.net

タンス開け→\ドロボー/
ダンジョン→アイテムは死体から
モンスター→骨や皮を剥いで売る
武器、防具→使い続けると壊れる
走ると息切れ
武器は重いと振りかぶって振る、スーパーアーマー?はて…
高いとこからジャンプで死亡
死んだらニューゲーム、死んだ場所に死体とアイテム
やりたい


99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:57:33.53 ID:PL8If8rT0.net

>>93
ローグライクならそういうゲームなかったっけ?


106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:59:00.89 ID:0A3UUEAw0.net

>>93
半分以上スカイリムが補ってる


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:07:04.46 ID:LILx+BVWM.net

>>93
シレン思い出した
店主が潰しにかかってくる万引き事故怖い

でもそれも面白い要素だったりするんだよな


101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:57:50.29 ID:YGfINhU90.net

リアルにしたらゲームがおもしろくなるとは限らないんだよなぁ


112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:01:56.23 ID:PL8If8rT0.net

>>101
せやな


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:58:13.14 ID:G+L0djFI0.net

アイテムなんて昔のゲームのほうが一人が持てる数に制限あったからな
グラフィックはリアルになっても(むしろリアルになったからこそ)
世界観や設定にリアリティ(=説得力)が無くなってる


108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 09:59:11.12 ID:E6nKH0Ux0.net

ゲームバランスの基礎を今更作り直すのなんて面倒だろ


112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:01:56.23 ID:PL8If8rT0.net

>>108
グラフィックのリアルさゲームシステム(お約束)がかい離しすぎて
いまさら全部考え直すなんて現実的じゃないよね・・・


愚痴垂れてたらすっきりしました

みんなクソスレにまじめに取り合ってくれてありがとう


110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:00:59.90 ID:xGx+c57y0.net

グラフィックがリアルなだけではそうはならないだろ
世界観がリアルなら気になるけど、現実味ない世界観なら全く気にならない


155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:20:17.61 ID:Q0GeW+lIa.net

まあ言いたいことは分かるが
そんなこと考え出す時点でゲームはそろそろ引退する歳になったってことだよ


164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:21:50.84 ID:yKWOu1R10.net

>>155
これは分かる
細かいとこいちいち気にし出したら楽しめなくなってきちゃう


160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:21:15.08 ID:PL8If8rT0.net

最近のRPGではグラフィックがリアル指向に進歩し

ストーリーや背景設定重視のリアリティを追求したものが主流になった


それなのにゲームのお約束はそのままだから余計違和感が大きくなっている

ドラクエの素朴なグラフィックと世界観なら人の家でタンスや壷をあさっても笑って許せるかもしれないけど

それを実写ばりのリアルなグラフィックでやられると完全に泥棒にしか見えない


↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この文をゲーム論語ってるブログで読んで共感してスレ立てしたんだ


168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:23:21.97 ID:xYA06deWd.net

>>160
共感できねえ・・・

そもそもゲームのお約束をねじ曲げてゲームの本質失っちまったら元も子もないだろ。
逆パターンで言えば、3Dスペランカー先生が頑丈だったら白けるだろ。


191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:27:49.19 ID:PL8If8rT0.net

>>168
みんなに共感しろとは言わないし
ゲームの大事な部分は曲げられないから>>168のいうことも正しいと思うよ


169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:23:30.53 ID:ktHG5aIl0.net

言うが映画や小説で「ここ変だよな!普通○○だろw」とか言う奴ほどつまらなくて萎える奴はいないからリアルで言うなよ?


170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:23:32.85 ID:G+L0djFI0.net

バーチャルリアリアティの開発してる人が言ってたが
仮想現実がリアルになればなるほど
出来ないことの不自由さや現実と違うことの違和感のほうが強くなるらしい

ゲームとして楽しんでもらうなら
リアルなグラフィックよりデフォルメすることを考えたほうが良い


191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:27:49.19 ID:PL8If8rT0.net

>>170
「仮想現実がリアルになればなるほど出来ないことの不自由さや現実と違うことの違和感のほうが強くなる」
これ読んだことあるな 成井ほどなって思った


173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:24:22.92 ID:xl4fJM6A0.net

お約束ってのは容量の少なかった時代にシステムとの折り合いを付けるための妥協案だしな
今のゲームならそういったお約束を廃して説得力のある描写に変えることはできる(例としてお金をソウルとして扱うダーク、デモンズ系やらアイテム管理を枠で行う4以降のバイオ系みたいに)
でも昔からのお約束に乗っかってゲームを作るほうが「ユーザーにとっても」楽だし作り手としても新たにデザインを一からおこ手間が省ける
ここまで表現の質が向上すると汎用性の高い統一デザインを作るのは難しいし、ゲームに合わせて1つ1つデザインをおこすのも車輪の再開発繰り返して開発リソースとられまくって非効率
刷新するのは難しいね
お約束ってお約束だからこそ洗練されてる部分もあるわけだし


191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:27:49.19 ID:PL8If8rT0.net

>>173
その通りだと思う


206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:32:57.17 ID:Dvazsdp20.net

結局世界観と設定が全て


217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:35:19.59 ID:mukch+jdp.net

moonスレかと思ったら違った


223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/09(月) 10:38:55.89 ID:hauU+VY70.net

勇者ヨシヒコなんかは3Dどころか実写だぞ
しかもツボ割ってたぞドラクエでもあそこまでやらない



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コメント一覧

※ 1.  2015年02月09日 15:05 ID:AQi.5Pu40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

リアルかバーチャルか


※ 2. 名無し  2015年02月09日 15:10 ID:IeeVtePv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どんなに絵が綺麗になってもゲーム何だよ。ゲームとリアルの違いがわからなくなってる奴が多すぎる。


※ 3. 私は名無しさん  2015年02月09日 15:13 ID:9BjIW40M0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

演出の不気味の谷だろ。確かに思考停止なんだよな。
ヨシヒコのは逆手に取ったシュールギャグだが。


※ 4. ななし  2015年02月09日 15:25 ID:0vNQXp6.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゲームと現実を区別できないやつはしんだほうがいいぞ


※ 5. 私は名無しさん  2015年02月09日 15:25 ID:st2blRGS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

グラフィックで気になるのは

「その装備使わない時どこにしまってんの?」
身長ぐらいある剣とか、弓とか。突然何もない空間から取り出すよね。

「マント羽織ったらリュック背負えなくね?」
背負い系の装備はマント羽織ったら全滅だと思うんだけど。
矢筒も背負ってないのに弓連射してくるし。

「そんなでかい剣重くて使えないだろ…」
体重より重いと思うんですが。それと金貨だって1万枚とか1トンぐらいあるんじゃないですかね。


※ 6. まとめブログリーダー  2015年02月09日 15:26 ID:dyOHm6xV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういうスレでは前レス読まずに同じこと繰り返して言うゴミが多いから一向に話が進まないよな


※ 7. 私は名無しさん  2015年02月09日 15:33 ID:2KrA5JkW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

3Dのゲーム機やテレビを作っておきながら、エロゲーを出さない任天堂や日本企業はどーかしてるぜ!


※ 8. 名無し  2015年02月09日 15:41 ID:9BgX45h00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つまり、ドラクエ8は神


※ 9. 私は名無しさん  2015年02月09日 15:55 ID:9x8It8Pd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

所持アイテムは持てないと難易度が跳ね上がるからしゃーない。

しかしちょっと手を付けば登れそうな段差ぐらい登れよとは思う。
なんで行き止まりになるんですかねえ


※ 10. 私は名無しさん  2015年02月09日 16:02 ID:objG73G.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ああ、懐かしいな・・・
ポリゴンRPGの走り、FF7が出た時にさ、
戦闘シーンでキャラクターが全員一列に並んで順番に前に出て攻撃する伝統的戦闘表現を3Dポリゴンでもそのまんまやってるもんだから
「少しは工夫しろよw」ってツッコんだら、信者さんが顔を真赤にして噛み付いてきたよ・・・笑っちゃうね


※ 11. まとめブログリーダー  2015年02月09日 16:06 ID:IXrfjc6a0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2※4
リアルになると違和感が出るから表現工夫すべきって話題が
なんでそんな話しになるのか?


※ 12. 私は名無しさん  2015年02月09日 16:08 ID:gigDMmvl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>1の時点で何を言っているかわからん。
3Dだろうと何だろうと、タンスを空けるのはおかしいし、
宝箱が置いてあるのはおかしいだろう?

重量制限がおかしいと思うならば洋ゲーでもやってろよ。
ディアボロのアイテムの持ち方はちょっと楽しいぞ。

※5,※9
真面目な話。「日本メーカーの技術力が低い」
3Dならば人体オブジェクトに、3Dの鎧を被せ、
3Dの武器を持たせればいいし、
建物も3Dオブジェクトで造ればなんとでもなるのだが、
そんなことができる技術者を育てられていない。

まぁ。それ以外にもPCでゲームをやる習慣がないので、
廃スぺ前提のPCゲームを作ることができず、
ゲーム機ならハードが追いついてなかったのもあるけどね。


※ 13.  2015年02月09日 16:08 ID:kR3n6sC.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いや、ドット絵だろうが3Dだろうが感想は一緒なんだが…
ドット絵でも戦闘中一列に並んで自ターン待ってりゃお前も殴れよと思うし、モンスターが金落とすのも何でだよと思ってたぞ


※ 14. 私は名無しさん  2015年02月09日 16:12 ID:diRrPrQL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※11
区別するのが大好きだからだろ


※ 15. 私は名無しさん  2015年02月09日 16:20 ID:xBDzmBxn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

初代バイオみたいにアイテム6個とか制限がある方が
よりリアリティはあるけど、実際ゲームとしてやると正直メンドクサイだけだしなぁ。

ロングソード99個とか持って歩くってのが、リアリティが無いのは理解できるけどしかたないね。


※ 16. 私は名無しさん  2015年02月09日 16:28 ID:objG73G.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アイテム持てる数とか装備の組み合わせとかは、
まあロールプレイングなのだし
こだわり派の人は自分ルールで縛りプレイしたりするのかな
ネットで多人数プレイするゲームだと、自分縛りじゃ解決にならないけど


※ 17. 私は名無しさん  2015年02月09日 16:38 ID:nfE.xuEB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

賛同スレがくるまで否定し続けて
賛同スレが来たら俺が正しかったろ?って顔するのもういいや
知恵遅れでやってくれ


※ 18. 私は名無しさん  2015年02月09日 17:08 ID:DtFOAqUk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

マリオとかカービィ、パックマンとかみたいなキャラデザインのゲーム作ればいいんじゃない?
変にリアルっぽいゲームって、手間かかるうえに買う層限られるだろ


※ 19. 私は名無しさん  2015年02月09日 17:40 ID:yT.26ZGl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

絵のリアルさに対して、当たり判定とか挙動の不自然さが際立つ
静止画でリアルだって思っても、実際はゲームの域を出てないんだよね


※ 20. 私は名無しさん  2015年02月09日 17:51 ID:MnKYPvHt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2これ、本気なら基地外レベルwww
勿論ネタだよね。


※ 21.  2015年02月09日 18:08 ID:thj83tLW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

艦これの中身がRTSとか言ってる時点でアレだわ


※ 22. 私は名無しさん  2015年02月09日 18:14 ID:OQehQext0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こんなうるせーの相手にしても無駄だわ
どうせ買わないんだろ?動画評論家


※ 23. 私は名無しさん  2015年02月09日 20:53 ID:oRh72cqq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

艦これが本格ストラテジーwwwwwww


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