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「ご自由にお取りください」ラーメン屋でネギを大量に食べたら「出禁」 こんなのアリ?

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1: カドモス ★ 2015/04/11(土) 18:20:48.19 ID:???*.net

ラーメンのおいしさを引き立たせる「ネギ」。麺やスープと比べると「脇役」だが、たくさん食べたい人も多いだろう。
しかし、ネットの掲示板では、あるラーメン屋で「ご自由にお取りください」と書かれていたネギを大量に食べたら、出入り禁止をくらったという書き込みがあった。

投稿主は、週に1回程度、このラーメン屋を訪れ、おかわりしながら、どんぶり2杯分くらいのネギを食べていたら、店員から「こっちも商売でやってるんで・・・うちのご利用は控えてもらえますか?」と言われてしまったそうだ。

投稿主は「自由に食っていいんじゃないですか?ちゃんと食ってますよ?」と反論したそうだが、自由に取っていいと書かれているネギを大量に食べたことを理由に、入店を断ることはできるのだろうか。
中村憲昭弁護士に聞いた。

●ラーメン屋と客の合意も「契約」

「法律的には、客のほうが正しいと思います。ラーメン屋と客の合意も契約です。『ネギを自由に取って良い』という店の勧誘に対して、客がラーメンを注文した時点で契約が成立します。
いったん契約が成立すれば、当事者はその合意に従わねばなりません。

店の義務は商品を提供することで、客の義務はその商品に対価を支払うことです。今回の場合、店はラーメンに加えて、客の好きなだけネギを提供するという提案をし、客はその提案を受け入れてラーメンを注文していることになります。
店には、店内で客が好きなだけ食べられるようにネギを提供する義務があります」

ネギ好きにとってはうれしい答えだ。しかし、ネットの書き込みにも「常識外の注文をする方がおかしい」と批判の声もあった。

「たしかに、店に客を選ぶ権利はあるので、理屈としては、次回以降の利用を断ることはできます。

ただ、その場合、『ご自由にお取りください』の張り紙は剥がすべきでしょう。できない約束を掲げて客を勧誘するのはアンフェアですし,大食いに対する『理由なき差別」です」

●サービスで客の信用を失わないように

張り紙の「ご自由にお取りください」も契約の内容となるわけか。

「私も学生時代『替え玉し放題』のラーメン屋に通い続けていたら、あるときから、店の方針が『替え玉2回まで』に変更されました。

これは納得できましたが、高級寿司の食べ放題に仲間と行った際、2巡目から明らかにネタの質を下げられたのには、納得できませんでした。

そして、二度と行きませんでした(笑)。『高級寿司』の看板に偽りありです。店は客商売です。サービスで逆に客を失わないよう、上手にサービスを提供するよう心掛けたいものです」

中村弁護士はこう語っていた。


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http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9994502/


引用元: 【社会/食】「ご自由にお取りください」ラーメン屋でネギを大量に食べたら「出禁」 こんなのアリ? ★4




4: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:22:46.42 ID:wOWA0AQB0.net

うるせーなー残さなきゃいいだろ


5: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:22:52.39 ID:Mn38y8+o0.net

好きなだけお取り下さいではない


8: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:23:18.53 ID:fl7K5vSJ0.net

「どうぞご自由にお取りください」って
店員にお断りなく自分で適量に取ってくださいという意味だろう

自由の対象は、モノの量と言うより、モノを使うという行動


12: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:24:55.29 ID:MsGiskOR0.net

店員がそんな横暴な態度取ったらワシやったったらキレてラーメンぶっかけて帰るわ
お客様は神様なんやで、その辺を理解出来へん人間は接客業界とか無理、ラインでネジ打ちでもしとればええねん


16: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:26:32.29 ID:jE3QMDg80.net

>>12
キレてラーメンぶっかけて帰る行為が犯罪だと理解できんヤツは
一生家で引きこもってろ


542: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 19:17:06.61 ID:disUnjGo0.net

>>12
その言葉は店側が言う言葉であって、客が自ら神と偉ぶる為の言葉ではない。


553: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 19:18:14.09 ID:halWSq9l0.net

>>542
そもそも「お客様は神様です」は寄席の言葉なんだけど勘違いしてる人多いな


14: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:25:26.73 ID:Y4nPHRR80.net

常識と法律を一緒くたに考えてる馬鹿
国内の常識は世界では非常識
文句垂れる前に反論できない表記をすればいい


34: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:28:41.25 ID:eku4wUtm0.net

>>14
日本はグレーゾーンが多い気がするから確かにそうかもな。


46: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:30:17.95 ID:mz7Xi/hE0.net

>>34
そういう文化だったんが、悪用する糞が増えてきた……だろうな。


22: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:27:22.63 ID:tnapcJHN0.net

>どんぶり2杯分くらいのネギ

ラーメンというかネギ食ってるよなw


24: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:27:37.33 ID:6LRQXCHe0.net

サービスをどう捉えるかだよ結局
タダなら何してもいいみたいな奴はサービスを受ける資格がない

じゃぁ卓上の調味料だって全部入れていいのかって話だよ 法律wwwww


27: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:27:59.02 ID:nu6lkpGh0.net

そりゃ法律的に言えばラーメン屋は負けるかもしれんが、
自由=何でもしてもよい と自由を履き違えるバカは社会に適合できんぞ。


111: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:37:30.79 ID:mvzj4G8u0.net

>>27
自由にとって、ネギで輪投げ遊びとかしていたら自由のはき違えになるだろうが、
自由に食ってるだけならまさに目的通りじゃないか。
上限があるなら、はじめから店が明記しておけばいいだろ。

ぜんぜん「自由のはき違え」なんかじゃないよ。
頭おかしいんじゃないか?


29: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:28:08.77 ID:I593/Bqx0.net

「ご自由に」とは書いてあるが、「誰のご自由」かはどこにも書いてないだろ。
この「ご自由」は、これを書いた店主と常識を共有出来る範囲内での「ご自由」なんだよ。
それにそぐわない自由は定義を外れるんだ。
こんなこともわからず、「ご自由に」=「オレ個人のご自由に」だと手前勝手に解釈して、
オレの好きなだけ食べても良いと勘違いしてるやつは頭が悪い。


37: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:29:15.65 ID:Ji755gll0.net

>>29
じゃあそう書いとけバカ


984: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 19:55:16.57 ID:kWFBlHQ80.net

>>29
ほんこれ
常識の範囲内だろ普通
どんぶり2杯分とかバカじゃねーの


38: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:29:20.73 ID:IfA+6fL80.net

ていうか法律的にもあまりにも常識外れの使い方だったら断っていいだろ
「ご自由に」でなんでも許されるなら袋もってきてそこに詰めまくるのだって許されちゃうし
今回の件がどう判断されるかはわからんけど


42: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:29:50.96 ID:vv102exv0.net

「俺の考える常識」とか言ってる奴いるけど、お前個人の主観なんて常識でもなんでもないから。


54: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:31:49.58 ID:KmU4o36O0.net

>>42
その通り、多くの人に聞いてみて、社会通念上一般的な基準を探すし
薬味のネギを丼2杯はまず非常識とされる
それだけの話


47: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:30:19.02 ID:/FqxxEJ00.net

「ご自由にお取りください」って書いてあったら客としては凄くありがたいのに、
一部の常識ハズレの客の為に色々制限されたりしたら興醒めするぞ。


52: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:31:10.42 ID:TNXQjaH40.net

使っていい量を書かない店が悪いという意見もあるが
付け合せに置いてる漬物や紅しょうが、ドレッシング、しょうゆ、ソース
などに使用制限が書いてある店で気持ちよく食事ができないだろ
これはやはり常識が守れん客には出入り禁止が正しいと思う


55: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:32:03.68 ID:TFmYjTBs0.net

ネギって一束150円くらいかな
どんぶり2杯のネギは原価割れになるのか

そう言うイレギュラーな客を一人も許容できないなら
ご自由になんて書かなきゃいいのに


80: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:34:14.97 ID:vv102exv0.net

>>55
イレギュラーなんだもん許容しなくてもいいだろう。
他の客に迷惑だ。


143: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:40:27.95 ID:TFmYjTBs0.net

>>80
客商売は常識人だけを相手にしてる訳じゃないだろう
金を払う奴全てが商売相手なんだよ
中には常識の無いやつだって居るだろう
その可能性を考慮しといて然るべきだと思うわ


243: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:50:47.26 ID:L2615gbF0.net

>>80
世の中にはイレギュラーな行動をする奴が少数いる。
その存在を受け入れることで世の中は成り立ってる。
だからイレギュラーを選別するルールが生まれた。

薬味として出されているネギ使用のルールが「ご自由にお取りください」であるから、
ネギの使用量を制限する機能を果たしていない。

これは設計不良。テストケース漏れなんだよ。


354: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:59:37.13 ID:I593/Bqx0.net

>>243
常識さえあれば、わざわざ制限を書くような無粋な事はしなくて済むんだよ。
あんたのは途上国向け製品の方が苛酷な環境を想定しなければならないのと同じ理屈。
何が悲しくて自国向けなのに余計なコストかけてシビアな設計をしなければならないんだ。


57: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:32:06.92 ID:t+MAve850.net

それならはじめから誤解を与えるような、ご自由にお取りくださいなどの表現をするな


90: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:35:39.57 ID:zFDUysv30.net

>>57
いちいち店主の了解取るのは不要ってことだろに


62: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:32:29.72 ID:Gz5iPO3x0.net

みんながそれをやり始めたら
住みにくい世の中になるよね

想像力って必要だと思う


74: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:33:41.35 ID:uxneLhp+0.net

>投稿主は「自由に食っていいんじゃないですか?ちゃんと食ってますよ?」と反論したそうだが

注意されてんだから、かしこまり!で済む話だろ、しかも常識範囲で考えたらどんぶり2杯のネギとか異常だって
本人も分かってるからわざわざその一文入れてんじゃないの

つか店にどれだけストックがあるのかわからんけど他の客も使うのにバカみたいに取るなよ・・・


76: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:33:49.15 ID:gBq1lLAy0.net

量とか価格でセールスするのはバカがやること。
店主は自業自得。


82: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:34:41.66 ID:e8+T6k120.net

ネギ、食べてしまったんですか!?


113: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:37:33.88 ID:nmnvXJ6D0.net

常識的の線引きは微妙なとこもあるけど、その場でネギ食うの止めたんじゃなくて、もう来ないでくださいだから店に問題はない気がする


118: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:37:42.12 ID:8KNx2zFC0.net

客は店を選び権利があるし

店も客を選ぶ権利がある


139: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:40:07.70 ID:CG3Jq7rc0.net

察するとかできない人が増えたんだろうな。何事にも限度ってあるだろとは思うが。


147: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:40:37.00 ID:jhQDf25r0.net

取る取らないの自由はされてるが
量に関しては自由にする契約は成立していないんだよな~


150: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:41:08.22 ID:5FK7+g6R0.net

昔の日本人ならラーメンの一杯おごるくらいの粋なとこがあったもんだが
ひたすらネギ食ってる人間を責めるかね、普通
客も逃げるだろうぜ


167: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:42:48.30 ID:oPm1R/bu0.net

>>150
誰が誰になんのためにラーメンをおごるんだ?


182: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:44:05.49 ID:r2UxTs1/0.net

>>150
たしかにひたすらネギを食う客を放置してたら他の客は逃げるだろうな


171: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:43:03.52 ID:T6SG6/oB0.net

常識とか社会的通念とか空気を読めなど
客任せで店を回す日本のローカルルールは世界に通用しない。

いいか、想定以上に取られたくなかったら、きちんとそのように書いとけよ
それすらやらずに客に責任を押し付けるなど職務怠慢だ


191: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:45:34.57 ID:43fFcZu00.net

○ 店主に断りなくお取りください
× 無制限にお取りください

セルフサービスという意味で
食べ放題やおかわり自由などと有料、無料で宣伝しているものとは異なります


205: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:46:41.04 ID:ZazU04Bu0.net

自由を与えてはいけない奴に自由を与えるとどうなるかって事だよな


221: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:48:24.78 ID:u6qJn/1Q0.net

この客と店の対立みたいに書いてるけど、結局、損をするのは
他の常識的な客なんだから、俺ら一般人から見たら店の対応は
正しいよな


258: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:51:51.71 ID:dA+S/XPN0.net

>>221
なんで?
こんな糞みたいな店行かなくてすむじゃん


295: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:55:05.66 ID:yIi6M1/A0.net

>>258
自分の好みに応じてネギの量を決められる良心的な店がなくなるのは嫌だ
と判断するのが普通の人の感覚。


234: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:49:37.47 ID:fcRxVSUG0.net

さすがにどんぶり2杯分は多すぎ

店も一回は「多くて山盛り一回までで頼みます」くらいは言うべき


267: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:52:34.50 ID:r2UxTs1/0.net

>>234
店や周りの気遣いもできずに丼2杯もネギくうやつが注意したところで変わるかよ
実際 「自由に食っていいんじゃないですか?ちゃんと食ってますよ?」 とかいってるしいきなり出禁が正解


304: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:55:35.60 ID:3oo9qnBR0.net

少なくともいきなり出禁じゃなくて、一度食べていい
限界量伝えてからにすべきだな。
それでそれを無視したら今度は出禁で良いと思うが。
ねぎがラーメン一杯にたいしてどれくらいまで食べると
ラーメン屋にダメージ与えるとか客にはわからん。


337: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:58:24.32 ID:nmnvXJ6D0.net

>>304
正直こういう客は出禁でいいと思う
仮にどんぶり一杯までと言えば毎回どんぶり一杯食うんだろうし、かと言って少ない量を言えば周りの客がちょっと多めに入れるだけで文句つけてくる可能性もあるし
この客一人出禁にするだけで解決するんだもん


305: 名無しさん@1周年 2015/04/11(土) 18:55:39.32 ID:24wQTxRa0.net

何事もほどほどにだとは思った



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年04月12日 13:14 ID:6NdtEE.d0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

誰かものには限度があると、最近のお花畑乞食に教えたほうが良いと思うわ。


※ 2. 私は名無しさん  2015年04月12日 13:25 ID:ZQB8Q8AA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>111
「ご自由にお取りください」を「無制限、食べ放題です」なんて
飛躍した解釈するとか履き違えそのものだから
頭おかしいなお前


※ 3. 名無し  2015年04月12日 13:30 ID:UAPsaiIP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

紫色の文字ヤツ盆暗杉やろ。よくそんな頭で今日まで生きてこれたもんやな。
こういうヤツは国が取っ捕まえて首締めてポイ-してくれや。


※ 4. まとめブログリーダー  2015年04月12日 13:31 ID:9wFLVpIe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

2>>
意見には完全同意だけど、まとめの※欄で本スレに安価つけて噛みついても悲しいだけやで。泣かせんといてくれや


※ 5. 私は名無しさん  2015年04月12日 13:39 ID:3ZxQgD0w0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ご自由に=好きなだけって定義が微妙というか
個人的に違和感を覚えるんだよな
セルフサービスを控えめに表現って方がしっくりくる


※ 6. あー  2015年04月12日 13:39 ID:88UmLRdh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

取引の自由だからな。
「次から来るな」は店の自由。


※ 7. あー  2015年04月12日 13:43 ID:88UmLRdh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※4
横からだが、
本文の書き込みへの感想や話題を無しにしたら、コメント欄に何を書くのよ?
ちょっと無理筋じゃね?


※ 8. 私は名無しさん  2015年04月12日 13:45 ID:btuYzkOT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

アホだろ乞食が


※ 9. 私は名無しさん  2015年04月12日 13:50 ID:A85.dW.s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういう考え方をするメンタリティって日本人っぽくないんだよな
そいつらのせいで程よい距離感のサービスが出来なくなってる
さびしい限りです


※ 10. あ  2015年04月12日 14:01 ID:Ai5hSLl.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頭悪いやつ多いなー
これは店側はこういう風にネギとられても文句言えないよ。
こういう常識はずれのやつがいることが許容できないならご自由にお取りくださいなどとかくなって話。どんぶり二杯もネギとってたらそりゃ非常識だとは思うが、そういうやつが現れたら客を変えようとするのではなく店側がルールを変えればいい。客は間違ったことしてないんだから。捨ててるわけでもなくちゃんと食ってるようだし。この時点で客はルールの範囲内にいるわけだよ。
ルールを狭めれば別に問題も起こらないのにこれで客を責めるのはおかしい


※ 11. 私は名無しさん  2015年04月12日 14:04 ID:iAv9EJnW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※1
それは、おとうさんおかあさんの仕事です。
あ、両親もお花畑じゃ処置無しかも。

しつけのできていない子は問答無用の出禁で充分。


※ 12. 私は名無しさん  2015年04月12日 14:12 ID:9ntWu9HG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

すまん俺これやるわw
丸亀製麺でおかわり繰り返して大体丼一杯強食べる
ただ大きいチェーン店ですぐに大量に補充されるからできるんで
個人経営の店ではやらんな


※ 13. 私は名無しさん  2015年04月12日 14:14 ID:iAv9EJnW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
これを「客は間違ったことしてない」と判断できてしまう人は、
社会生活してほしくないなぁ。


※ 14. まとめブログリーダー  2015年04月12日 14:58 ID:9wFLVpIe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

7>>
それはええんと違う?


※ 15. 私は名無しさん  2015年04月12日 15:10 ID:IIe25u3O0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この画像ほど盛る事はないけど、俺もネギ好きだからめっちゃ入れるわ、ちゃんと全部食うけど。
むしろネギラーメンがあればいい。


※ 16. ななし  2015年04月12日 23:00 ID:XsVeEl8JO ※このコメントに返信する※
(e/d)

こいつのスレ見てたわ
しかし釣りとも知れない2chの記事をニュースに取り上げるとかアホかと…


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