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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:03:28.011 ID:+5OS1XtJ0.net

バカ「だから高度の高校数学は学ばなくても良い!」

俺「その通り」

頭の悪い人間は高校数学の必要性を提唱する際の根拠として「数学は論理的思考力の養成に不可欠な学問である(キリッ」という妄信を押し付けてくるが、論理的思考力の養成に最も適した科目は間違いなく現代文か小論文のどちらか

故に「程度の高い高校数学を必要としない職業に就く人間」にとって、高校数学を深く学ぶ必要無い。例え、「一般教養」として学ぶにしてもおさわり程度で十分

程度の高い高校数学は理系学部や経済学部に進学する生徒にのみ履修させれば良い

反論するのは勝手だけど、反論するならしっかりとした根拠を提示しろよ


引用元: バカ「高校数学なんて将来使わない!」俺「まあ、高度な内容の高校数学を必要としない職業が大半を占めるのは事実だからね」




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:04:18.221 ID:4TypgvwT0.net

高校数学もまともにできないお前は将来なんの役に立つの?


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:05:54.229 ID:+5OS1XtJ0.net

>>2
なんでそうなるの?


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:08:00.349 ID:4TypgvwT0.net

>>12
お前が出来るのか出来ないかによって変わる
出来ないならただの言い訳
出来るなら正論


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:17.564 ID:7tmG+m5J0.net

>>17
こいつがどうじゃなくて論自体に反論しろよ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:04:53.753 ID:+5OS1XtJ0.net

バカ「だから内容の高度な高校数学は学ばなくても良い!」


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:05:14.751 ID:3uiLxUEL0.net

どの学問にすすもうとも他の学問の知識は必要だよ


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:06:39.247 ID:Swpl55/d0.net

国語で培われるのと数学で培われる思考力ってちがくね?


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:08:49.674 ID:+5OS1XtJ0.net

>>13
いや、同じだよ?
両者共に論理的思考力を必要とする
ただし、数学で養えるのは底の浅い論理的思考力だけ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:06:45.495 ID:baZg7E+W0.net

国語関連で、論理的思考力 の指導なんて受けたことねえ~


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:08:49.674 ID:+5OS1XtJ0.net

>>15
底辺おっつぅ~


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:08:04.802 ID:p071uwUX0.net

むしろ必要のある科目ってなんだよ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:08:08.393 ID:SWBepJtI0.net

どうでもよくね?
それとも教師か?なら直接生徒にいえよ
工房なら黙って勉強しろ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:09:51.073 ID:+5OS1XtJ0.net

もうバイトの時間か・・・あとはバカ同士勝手に論戦でもしてろや


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:10:22.862 ID:4TypgvwT0.net

>>26
バイトwwww
頑張れよ底辺wwww


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:10:09.045 ID:3gl9Y5H90.net

数学で鍛えてるのは論理的思考力じゃなくて計算処理能力だと思ってた


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:10:49.664 ID:m9yg3hq0p.net

>>27
計算能力は二の次だよ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:51.292 ID:3gl9Y5H90.net

>>33
そうなのか


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:10:10.051 ID:CBcUJ5TH0.net

まず
論理的思考を学ぶのに現文が最適である根拠、もしくは数学に勝る根拠を

そして次に高度の高校数学とはどと程度までを定義するのか示そう


根拠のある反論を求めるなら根拠のある主張してくれ


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:10:47.087 ID:ZHfeM7hk0.net

高校とかの数学はこういうところで使うんだよーって話してあげるともっと興味出ると思うんだよな

プログラミングやって三角関数、ベクトル、行列触るようになったし


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:03.362 ID:Mlz5KgGP0.net

中学レベルがきっちりできれば十分
普通の仕事につけば99%それ以上の知識使わない


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:13.317 ID:rpmjo4+ka.net

工場勤務だとタンジェントとかは割と使うけどな


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:23.436 ID:CBcUJ5TH0.net

さらに言っとくと高校は義務教育ではない
学ばない自由もある時点でお前の主張は破綻してる


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:43.098 ID:+5OS1XtJ0.net

バカ「だから高度の高校数学は学ばなくても良い!」

俺「その通り」

頭の悪い人間は高校数学の必要性を提唱する際の根拠として「数学は論理的思考力の養成に不可欠な学問である(キリッ」という妄信を押し付けてくるが、論理的思考力の養成に最も適した科目は間違いなく現代文か小論文のどちらか

故に「程度の高い高校数学を必要としない職業に就く人間」は、高校数学を深く学ばなくても良い。例え、「一般教養」として学ぶにしてもおさわり程度で十分

程度の高い高校数学は理系学部や経済学部に進学する生徒にのみ履修させれば良い

反論するのは勝手だけど、反論するならしっかりとした根拠を提示しろよ

訂正したよ~


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:11:43.719 ID:4TypgvwT0.net

適当な知識だけ持ってれば将来生きていけるようなつまらん人間ばっかりだな


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:15:30.663 ID:NZhJNWVd0.net

高校は義務じゃないんだから好きにすればいい
学校の要領に従えないなら単位落として辞めろ。大半は勝手に認可されているだけで高校には単位あるからな

それからどうしても将来云々言うなら、体育と政経倫理以外なにも要らん


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:16:11.391 ID:DeSJe3/Nd.net

高校数学が高度…???
まあやりたくないならやんなきゃいんじゃね


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:16:47.418 ID:lYNpZ90u0.net

まあある意味正しいけど
別に数学に限ったことじゃないという点であまり意味のない主張


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:17:32.741 ID:a5mV0akX0.net

論理的思考とか言うけど大半の学生はパターン化してるだろ


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:22:12.730 ID:uOM59Wevd.net

数学でいるのは発想力だと思ってたわ


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:25:14.920 ID:buYVDd0b0.net

どうせ数学嫌いなだけだろwwwwwwwwwwww


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:26:09.299 ID:tqZwPLAm0.net

何言ってんの受験で使うから


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:28:07.546 ID:+W8x4F760.net

論理学やろうぜ


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:28:13.685 ID:sA4UlTMh0.net

俺の経験からすると頭の悪い人は自分に必要ないものを列挙する

頭のいい人はなんでもやってみる
必要なくても面白がる器量がある


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:29:42.283 ID:tqZwPLAm0.net

だから!!
受験で使うって言ってるでしょう!!?


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:32:56.637 ID:9HA9sBql0.net

>>76
受験の内容なんて将来使わないっていうなら使うことだけをやって生きるべきだよね
相手にこれやれって与えられたことを無視するってなら自分で会社興すしかないよな
大学受験はもちろん 高校受験や採用試験も無駄なもの多いんだろうし
それとこれは別ってなら大学入試の内容は必要って結論しかないしな


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:31:05.079 ID:VahqbMef0.net

受験で使うは思考停止過ぎて>>1のこと馬鹿にできないわ


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:31:12.342 ID:WrxEKrW2d.net

その前にコミュ力なんとかしろ


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:41:29.608 ID:/ugAFn5C0.net

つーか人事とか生産物の原材料の管理とかでもコストカットのために線形計画とか必要だろ
根本的に数学がいらない業種って少なそうだが


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 11:43:34.335 ID:dBAFHiVh0.net

こっちのが論理的思考力がより養えるとか何を根拠に言ってんの



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:13 ID:UozruqpC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いや、やらないならやんなくて結構だよ?
理系であれば底辺大でも就職がっぽりだからね~^^

もう一つ、能力が高い奴は文系でも総じて数学履修者ばかりという統計も出ている
自分を高く魅せられるという点でも結構有力な武器だと思うけど


※ 2. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:21 ID:UcTNeerl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

高校数学ちゃんと出来ても社会人10年やってりゃ8割忘れる
高校数学すらちゃんとやってなかった奴はその頃四則演算すら怪しい

だからやっとけw


※ 3. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:21 ID:iVtmIBI80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

しっかり勉強して良い大学入った方が就職の時点で違うんですが、そういった論理的思考はなされないんですかね


※ 4.  2015年05月06日 18:22 ID:EGoTLQRv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

理学部数学科を出て飲食経営してる俺が語ってやる!

数学科で培って一番役に立った能力は、目算。
これが意外と正確なんだよ。
この能力はバカにできないんだ。

論理的な思考とか、そんなもんは紙の上でジックリ考える時間がある時に必要だけど、たいていの場合、そういった時はその道の専門家に聞くのが一番。

数学で一番役に立つのが、最も曖昧なモノを求める能力ってちょっと面白いだろ?w


※ 5.  2015年05月06日 18:29 ID:2u7E1j7u0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえず、思い込みが激しいというのは分かった。


※ 6. 名無し  2015年05月06日 18:29 ID:k97YRx0i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バリッバリの技術職で電子回路の構築とかメモリの作成とかするけど、数学の知識人はあまり要らない。
数学って、後から付いて来るものであって、まずは知っておくべき知識は化学や物理の知識。

よのなか


※ 7. 名無し  2015年05月06日 18:33 ID:k97YRx0i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

6だけど、コメントしないで戻ろうとしたらなぜか投稿されてしまった。
特に意味のない、元々投稿しようとも思ってなかったコメントなんで忘れて下さい。


※ 8. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:33 ID:vspQxQhU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小論はまだしも現代文で論理的思考能力ってどういうことだよ……
文法や文章的な論理と数理論理が同じなの?根拠は?

そしてなによりも、
じゃあなんでお前高校入ってんの?


※ 9. あ  2015年05月06日 18:33 ID:z2x1oaJx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

別に現代文でも論理思考は身につくよ。ただ、だから数学はいらないって理屈にはならないよね。お高い現代文の教養もいらないわけだし


※ 10. 774  2015年05月06日 18:40 ID:xqFGBzAB0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

公式を付け焼き刃で覚えてる奴が大半だから論理的思考も糞もない


※ 11. じょん  2015年05月06日 18:41 ID:rb7uHojq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

現代文や小論で論理的思考が身につく→わかる
だから数学いらない→はい?


※ 12. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:42 ID:fVuD4hmE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バカと見下している奴と同じ結論に至ったけど過程が違うから自分は馬鹿じゃないと思ってるなら>>1もバカ


※ 13. か  2015年05月06日 18:43 ID:2ANQQdQt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大学教養レベルまでの数学なんて、いつ誰がやろうとすぐに習得できる
必要になったら勉強すればいい
高校数学なんて社会が求める個々の能力を測るメジャーに過ぎないから


※ 14. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:44 ID:H67joHOf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数学なんて必要ないと行ってる奴は
そもそも算数すら怪しい場合がほとんど


※ 15. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:47 ID:CPNiHEjd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんか細かいどうでもいいところの修正に躍起にやってる人が多いな。

勉強いるの?に対して、いらないだろうねほとんどの人は。って答えてるだけじゃん。


※ 16. 私は名無しさん  2015年05月06日 18:53 ID:LR8EYZQC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数学といいつつ算数を解かされるのは苦痛ではある
数学のテスト問題に数字が入ってるっておかしくね?


※ 17. あ  2015年05月06日 18:58 ID:1R0cGOFy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東大京大レベルでもセンター国語と数学において片方ほぼ満点だがもう一方は六割とかざらにいるだろ。
もし同じ能力なら二つのテストの点数は同じでなければおかしい。
要するに数的論理と文章論理は異なる能力ということ。


※ 18. あ  2015年05月06日 18:59 ID:CtnTFLNF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ほとんどの人は将来高校数学なんか使わないよ
古文漢文も英語も世界史も化学も物理も使わない
じゃあお前は何で高校に通ってんの?ってなる


※ 19. 私は名無しさん  2015年05月06日 19:05 ID:a2.GntRt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数Aのベン図は法律を学ぶのに凄く役に立ったぞ。
後、数ⅡBは統計学を学ぶのに必須だから、
文学部以外で大学行くヤツは必ずやっておけ。
数Ⅲ以上は知らん。


※ 20. 私は名無しさん  2015年05月06日 19:06 ID:vu2OPdnM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

金利の複利計算とか、ローンの計算ができないと困るだろ。
等比数列とか漸化式。


※ 21. 私は名無しさん  2015年05月06日 19:16 ID:HvhpA.lz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数学はまだ使い人がいる。
要らないのは運動部、学年からプロ選手が一人も出ない。

職業人を講師に職業技能を学ぶ部活のほうが良い。


※ 22. まとめブログリーダー  2015年05月06日 19:20 ID:mV6Aczc90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

論理的思考力の醸成ではなく、正確には数理的思考力の醸成だな。
営業でも、技術者でも、経営でも必要。
計算処理はソロバンやっていれば保管出来る。
数字の羅列、例えば営業報告書や経営者報告書、P/LとBSをみて、ある程度の解を瞬時に判断出来る力を養うことが数字から出来るようになる。

まあ鶏たまごの話になっちゃうけど、社会人として一定以上の成果を挙げられる人材は、どのような事象や学問からでも体系立って学べるんだよね。結局は思春期までの経験と振り返りを徹底していたかに帰着するよ。


※ 23. 私は名無しさん  2015年05月06日 19:27 ID:ORqQlvzJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

本当に必要な事だけしたいならさっさとコミュニケーションの一つでもとってこいよ。
高校の数学なんぞ授業聞いてりゃだいたい解けるようになるだろうに


※ 24. 私は名無しさん  2015年05月06日 19:27 ID:8EtkIhrO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

法系文系事務職ヒラ公務員だけどSIN COS TAN は普通につかうよ
Σが仕事ででたときには頭真っ白周囲の理系出身者に聞きまくって何とかなった。
√はなくてはならない。
2次方程式くらいも普通に使っているかな。
使えないと仕事が理解できない場合がある。


※ 25. 名無し  2015年05月06日 19:33 ID:tRHUI3ea0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だから数Ⅲは理系しかやらんだろ


※ 26. 私は名無しさん  2015年05月06日 19:38 ID:sgYtBuCk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

本当にできる奴は数学も国語もできるよ。どちらかしか出来ないのはまだまだ未熟。と言うよりそれまで!


※ 27. ななし  2015年05月06日 19:49 ID:fitENjaY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社会にでて使うかどうかで言えば、数学どころか算数でも使わないものが多い。三角形の面積すら生活の中で求めたことないわ。
殆どの学問はテストで良い点とって良い学校に入ってやりたい職に就く準備するためのものだと思った方がいい。


※ 28. ななし  2015年05月06日 19:58 ID:6zlQyIpL0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

論理的思考の何が大切かって言うのは客観視できる力になるところ。
ただ、メリットデメリットを見定めて生きる人間は評価されない。
人間は感情の生き物だから。
自頭が悪くても良い。
皆が遊んでいる時に勉強をやっていれば自制心が培われる。
論理・感受性・自制心の3つが整って初めて人は評価される。

私は無理!


※ 29. ここ  2015年05月06日 20:02 ID:9eIYMs.60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

将来が決まってない奴には必要。
なぜなら、工学系の職種では数学を必要とするから。



※ 30. 名無し  2015年05月06日 20:06 ID:UzhasidJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

必要条件十分条件すらわかってないやつ多いしな
アメリカで成り立ったら全世界成り立つと思ってやがる


※ 31. 私は名無しさん  2015年05月06日 20:21 ID:5flmtQVh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数学は結構使われてるだろ


※ 32. あ  2015年05月06日 20:34 ID:zBrRcn1Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

仮に後で数学の知識が必要になったらどこで勉強するの?東進でも通うの?


※ 33. 私は名無しさん  2015年05月06日 22:23 ID:oigy6P9.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

1は、

>>「程度の高い高校数学を必要としない職業に就く人間」にとって、

と、言っているわけだが、この部分を無視して話してる奴多すぎ
本当に馬鹿なんだな


※ 34. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:06 ID:uPx7CRgy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中卒程度の知識でもできる仕事はたくさんあるからな


※ 35. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:21 ID:IRkxrXRh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

程度の高い高校数学を必要としない職業に就くかどうかは、
事前にわかるものではない。
だからとりあえず何でも勉強しとけっていうのが現代の教育。

そして個人的には
論理的思考力の養成に最も適した教材は名探偵コナンだと思う。


※ 36. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:21 ID:Qf3OhUqu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

程度の高い高等数学を使わない職に就く奴なんて倫理的思考いらないんじゃね?


※ 37. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:28 ID:E3QRBZlb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

目算ってかなり正確に出来るからね
絵を描いたり彫刻をしていてもそのへんよく判るわ


※ 38. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:29 ID:YSv6mxn70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

使う

それは大体構造計算とかで三角関数が出て来るので微分積分とか
当たり付けて代数幾何でざっくり適当にこんな感じってのはプログラムとかで出て来る

見えないようで結構身近なことでさりげなく使っているのだよ


※ 39. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:29 ID:SadVpJSX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

将来っていつをいってんだろうか
期末テスト、受験って身近な将来のこと考えろよ
そこに必要なことだろ


※ 40. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:30 ID:2BrPXmzh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

高校生なら将来なにになるかを決めてて、
その職業に数学入らないならいらんのだろうな。
でも、決まってないなら数学はやるべきやで。
将来なりたいものの選択肢が飛躍的に拡がるからな。
マスコミ関係だって理数系の知識がある記者が多ければ
原発事故であんなに無知をさらけ出さなくてもすんだ。


※ 41. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:34 ID:2BrPXmzh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そして一番必要になるのは子供に勉強教えるとき。
高校生になった娘の前でなにも見ずにサラッとベクトル問題を
解いたときの尊敬の眼差しが忘れられん。w
親父の権威を保ちたいならやっておけ。w


※ 42. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:41 ID:LKIt.RMJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

生物の先生が、減数分裂は試験に出るぞ。人間は30すぎると失敗率が上がり染色体突然変異がふえる、こちらは人生の試験に出るぞ。といってたのはダウン症のこと?


※ 43. 私は名無しさん  2015年05月06日 23:58 ID:JdAuL7f90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

数学が分からない
=>物理が分からない
=>放射線を過大評価して無駄に怖がり過ぎる


※ 44. 名無し  2015年05月07日 09:55 ID:KqPPlZ.X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

就職活動の時期になると文系は何でも
できる自分を売らなきゃいけなくなる。
その時になって数学できませんじゃ
お話にならないんだよ。
文系ってのは理系より数学ⅠAが
出来て当たり前。


※ 45. 私は名無しさん  2015年05月07日 13:40 ID:ffwO.8.i0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

三平方とか確率とか仕事じゃなくても普通に使わねーか?


※ 46. 私は名無しさん  2015年05月16日 16:58 ID:rTSDCa1t0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

確かに今の受験用の高校数学に論理的思考を鍛えるには不適な気はする
暗記してそこそこ点数が取れるんだから。

そこは学ぶ側の問題であって論理の究極系が数学なのは変わりない
馬鹿な数学の学び方をした>>1に、数学で論理的思考なんて身に付けられない


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