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【仕事】会社の先輩から「メモは取らないで」と言われます

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1: 野良ハムスター ★ 2015/05/23(土) 17:22:35.73 ID:???.net

会社の先輩からメモを禁止されているのですが、(でもこっそりトイレでメモっています。。汗)
でもどうしてメモしちゃダメなのかわからないんです。
「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」って言われるのでその通りにしてるんですが、細かい情報が多いとメモりたくなります。
記憶力に自信がないんです。
こんなときどうしますか??
何度も聞き返すわけにはいかないのでメモって家で復習したいんです。
メモがあると、1か月前に言われたことでも見返すことができて安心します。
でも、先輩の前では見返すことができないので、いろんなことを言われると
情報が自分の中で処理できなくて頭が真っ白になってしまいます。
その都度その都度何度も聞いて覚えていったほうがいいんですかね。。
頭の回転が悪いので、途中からフリーズ状態になってしまいます。

投稿日時 - 2015-05-22 05:28:15
http://hatsugen.zakzak.co.jp/qa8979624.html


引用元: 【仕事】会社の先輩から「メモは取らないで」と言われます




12: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:29:30.44 ID:iEZu6qMq.net

話の内容次第だろ
見て覚えるようなものならメモなんて後回しにするべきだしな
結局後で聞くこと前提なら全部を覚える必要はないからとりあえず
まずは話をよく聞いて流れを理解しろって話かもよ


13: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:29:56.73 ID:KQJBAD6k.net

話聞いた後なら、メモっても、それを見返してもいいんじゃないか


17: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:33:47.11 ID:dtRfdIK4.net

いや。
普通待ってくれるし、待つよ?


19: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:35:39.50 ID:u39yFFkn.net

俺もメモさせないようにしてるわ
頭と体感で覚えろって思うし、メモしても読み返さないだろ?


21: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:37:36.31 ID:otK4Y4qs.net

バカバカしいほど当たり前なんだけど、
まず全体像を把握する事に努める。
予測力も必要、慣れればできるようになる。
その中から個別の情報を捕らえること。

全体像もしくは結論を把握できれば、分からんとこの質問も的確にできます。
あさって方向の言い訳みたいな質問でなければ、発言者はむしろ歓迎しますよ。

レコーダー使って練習してみれば良い。


25: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:43:09.60 ID:u39yFFkn.net

>>21
ほんとこれだわw
一つ一つの工程が何のためにやっているのか理解できてないような質問が来るとゲンナリする。

あと、メモ取りたがる奴ほど応用力ないし。

頭使って仕事してない証拠だよ。


41: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:49:04.11 ID:5YCyRLmk.net

>>25
ほんとこれだわw
自分は仕事できると思い込んでるアホほどこういう理屈ふりかざすんだよ

仕事の覚え方なんざ人それぞれでいいのに応用力ないから自分が全部正しいと思い込む。

頭使って仕事してない証拠だよ。


55: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 18:00:20.53 ID:u39yFFkn.net

>>41
そうかもしれんなw

例えば与えられた機械を動かしてるオペレーターみたいな仕事なら、キッチリメモして注意事項も書き加えたノートを見ながら仕事すればいいと思う。

自分で考えて自分で数字作っていくような仕事なら、メモよりも想像力や応用力や洞察力が必要になる。

職種によるんだろうなw


22: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:40:09.61 ID:8m0DE4Vc.net

相手が話してる最中にメモとるなってことだろ?
相手の話が終わった後で自分で思い出しながらメモすればいいんじゃねえの?


32: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:45:58.39 ID:q/LDj/Eb.net

メモ取るのが普通じゃないの
後で言った言わないのトラブルの元だよ


256: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 22:12:14.11 ID:MFIOspUv.net

>>32
むしろそれが狙いじゃないの?


34: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:45:59.01 ID:5BbMAx76.net

メモを取るな、か
極秘事項ならともかく、ちょっと驚くな
メモは発言の半分も取れないのは事実だが、
メモさえしないと、10分の1も記憶できないのではないか?
その場で理解できるような簡単なことなら別だが


35: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:46:17.41 ID:fRvZyU25.net

メモ魔の後輩に同じこと言ったことあるわ
メモし過ぎて整理しきれず何をメモったかすら覚えてない奴にはメモ取るなぐらい言った方がいい


36: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:46:42.79 ID:Sky9lBWf.net

メモをとらせた翌日から完璧に課題をこなす優秀努力家は実在 w


38: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:47:34.44 ID:yR7TppoG.net

メモ取らないで何度も聞きに来るような奴は逆に怒るけどなぁ


53: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 17:57:15.03 ID:NV6XyFyo.net

何回も聞かれると面倒なので大事なことは最初からメモしたのを渡す


59: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 18:10:28.24 ID:GR64CaTu.net

これは半分正しい
メモを取るという行為に意識が逸れ、肝心な内容が頭に入りにくいのよ
忘れたら覚えるまで繰り返して聞けば自然と頭に入る

一方で、教える側が少し我慢が足りず、一回言ったら覚えろ、
という無茶振りに胡坐をかく気の短さが同じレベルの問題

なんにしても、人に教えるという行為の、
情報伝達スキルに、対人交流スキル、総合的な社会人的常識の
必要性に気づかない、職人気取りのたかがサラリーマンが多いのが
いけないと思うの


73: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 18:19:54.11 ID:ResvBuIu.net

全録音してしまえばいい


86: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 18:30:30.40 ID:MYNLre+b.net

「授業中にノートを取るな。その替わり集中して聞け」
って勉強術を、大学卒業後に本かドラマで知って感心したような先輩かもな

「メモを取るな」って強制するなら、
仕事後に今日の要点を書いたレジュメでも用意して進呈しとけ


94: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 18:34:03.68 ID:2564iSWA.net

翌日言った言わないで揉めたら先輩の単なる思いつき無能先輩扱いでよい。
メモ取ってないんだからどうせ100%覚えてない何度も繰り返して言う、って姿勢ならOK。


105: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 18:45:40.87 ID:ul3aiV1q.net

こういうのはケースバイケースであって
メモ取らない奴はダメだとかメモ取るやつは無能だとか言ってるやつは
ものごとをイチかゼロかでしか考えられない困った人


125: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 19:00:51.41 ID:WuRWRp2X.net

どっちもどっちだな、先輩社員も本人の適正見ながらメモ取る時間取らせればいいだけだし、後輩も後で覚えてることメモして先輩に確認するぐらいの機転きかせればいいのに。
それ以前に新入社員にさせる程度の業務マニュアルすらない会社もたかが知れてる。


135: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 19:11:11.90 ID:9ILHZxWw.net

細かい数値とかはメモる


136: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 19:14:04.99 ID:73HlVDuV.net

>>135
細かい数値とかメモとらせんわw
メールして印刷させる


142: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 19:22:05.99 ID:PmOiGlna.net

メモ取ってる間、待ってるのが嫌ってだけ
教えるという作業は実は根気の要る大変な作業なんだけど
意識している奴はほとんどいないし
教える才能が無い奴は全くといっていいほど出来ない
でも自分が出来ないという自覚は無いし、周りも気づかない
教わってる奴の物覚えが悪いということにして終わり


149: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 19:27:57.73 ID:PXm6KmaA.net

技術系の仕事はメモなど取らせない
メモ取ってる暇合ったら先輩の手元見てろ
メモ帳にばっかり目が行ってて実際の行程を見てないから
やらせると何も出来ない


172: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 19:54:42.75 ID:Lq/o+9Pn.net

程度が分からんから実際見ないと何とも言えないよね。
ろくに返事もせずメモばっか取ってるなら先輩の言うことももっとも。
メモはピンポイントで重要なところを取るべき。


187: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 20:12:17.28 ID:Fjur47fe.net

まじめにやってるアピールとして、メモ取ってるのがいたな
今取ったメモを読みあげてみろと言ったらしどろもどろになった
でも基本的に初めて聞いたことはそうは覚えてられない
あとで調べられる程度にはキーワードなり思ったことを書き留めておくべき
それがダメだというのならその先輩の頭はおかしい


195: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 20:29:32.73 ID:F5FqHbGn.net

覚え方は人それぞれで良いと思うんだけどな
でも仕事できない要領の悪い人ってメモ残してもそれを活用出来ない人なんだよね
授業でもただノートとってる人と同じで


234: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:28:03.97 ID:KZpnVqWp.net

>>195
取らない奴はもっと仕事できないと思うけどね。

教育のはじめのうちの定常的反復的なことならメモ無しでも、
レアケース、非日常のこととかが増えていくに連れ、
メモの重要性はもっと増すけどな。


201: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 20:36:38.61 ID:DPBQQdKg.net

メモって難しいんだよ
ある程度経験を積んでればメモなんていらない
多忙で忘れやすく、またごっちゃになっtりするからメモってるだけで

新人の場合は右も左もわからん状態で
一方的に専門的なことを言われてもわからねえんだよな
わからないとメモのしようがないという


205: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 20:40:14.61 ID:l5/SDXW8.net

>>201
確かに、全くの新人だと駄目だな。一年もするとキーワードで
メモ取れるようになるけれど。


213: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 20:50:02.59 ID:DPBQQdKg.net

むしろ年取るとメモが必要
若いときメモがいらないくらい記憶力が抜群でも
年取ると丸々スッポンと抜けることがあるんだよな
メモした内容やメモしたことすら忘れることもw


222: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:01:30.31 ID:4TucGBPf.net

>>1
人によって対応力には差があると思うわ。
学生時代でも、全くノートを取らずに授業を聞いているだけなのに学年でトップクラスの人も居るしね。
聞いたこと全部頭に入ってしかも理解出来て応用も出来るような優秀な奴も居るってことだ。

しかし、いくら聞いても理解出来ない、ノートを必死でとっても理解出来ない人もいるし、必死でノートを取ったら何とか付いていける人も居る。

要は、人それぞれってことだ、だからメモ取っても仕事に付いていけない人も存在する。


225: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:04:46.88 ID:Hn+Xmpc4.net

「いつまでに何をどうする」ってこと以外メモる必要ある?
そのタスクのために重要な情報くらいは追加で書くかも知れないけど
そんなの話が終わった後でもまとめられるでしょ


229: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:19:14.37 ID:9fxR8EBo.net

>>225
>メモる必要ある?
と問われれば、「条件に依る」だわなw
君はそれでも十分なのかもしれんが、万人がそうとは言えないだろ?
また、教える側がアンポンタンなら、その場でメモを取る意義も出てくるしな。

「新入社員が、メモを取らずに、写メで済ませてる」の件でも思ったが、メモを単に「記録を取る行為」だと思ってるアホが多いのな。


228: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:14:26.59 ID:pX9SZaej.net

メモは取らなくてもいいけど何度か教えたことを0ベースで質問されるとメモしろよって思うわ
確認的な質問なら問題ないよ
例えば手順を質問するときにさ
『わかんないんで教えて下さい』と『~という手順であってますよね?』では雲泥の差
個人的な感覚だけどさ


231: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:24:43.58 ID:m0a8wIeF.net

メモ取るなって言う人には二種類あって感性だけで仕事する人とライバル意識で
あとになって「前話しただろーが」→「もうテメーには教えねーよ」って言う口実を作る人

後者はタチが悪い


236: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:30:23.67 ID:KZpnVqWp.net

>>231
まさに!


242: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:37:53.34 ID:HCtrsrLp.net

>>236
まあ両方共ちゃんとコミュニケーションを取ろうとしてないよな
ちょっとでもその事について訊いたり気を回したりすればこんなツマラン事で悩まなくて済む
マジでメモ取らせない奴なら単なる屑


241: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 21:36:55.47 ID:AnWyfvmw.net

仕事の内容にもよるかな
まずは全体の流れとかを知ることが必要な業務はメモいらないと思うが
順番とか間違えたら大惨事になる絶対にミスできない作業とかはメモ必須


261: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 22:27:05.78 ID:jmX+JiC9.net

メモを取る奴はバカ
といって本当に記憶する人いるよね
でもみんながそんなできるわけじゃないから
許してほしい


270: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 22:42:50.07 ID:zPv6qiS0.net

結果が同じならメモ取ろうが取るまいが一緒
会社の売り上げや業績に一切関係ないからな

そういう考えができない奴ほどこだわるんだよね
そして足の引っ張りあいに利用したりする


276: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 22:58:10.96 ID:Onib3asU.net

本気で教えて身に付けさせる気があるなら、
教えてるときはメモはとらせず
大事な説明終わった後、小休止でメモ取らせる。
その時、質問にも積極的に答える。

新人教育なら、聞いてなかったのかとミスをあげつらって
叱ることそのものが、目的化してる場合もあるから
メモなんてとらせないだろw


294: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 23:26:10.03 ID:7+Gi27dS.net

最も重要な事は仕事を覚えるかどうかで
その方法を個人の出来やすい方法に任せてくれない、というのはマイナスだわな
メモの有無が焦点になる事は本題からズレてるかと
メモの有無ぐらい好きにさせて、ある程度の期間内に
仕事を憶えるかどうかで判断するしかないわな。


307: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 23:51:34.94 ID:Hn+Xmpc4.net

教える時はホワイトボードのところに行って
後輩にボード使わせてメモ取らせることはあるわ
これだとそいつがピント外れたこと書いてないか分かるし
ホワイトボードには限りがあるから
何でもかんでもは書かなくなるのがいい
複雑な商流の話とかは図を書かせないと頭に入らないし


311: 名刺は切らしておりまして 2015/05/23(土) 23:57:32.74 ID:Ppk1+LPX.net

メモや仕様書や資料がなぜ必要かって、人間の記憶ほどあてにならないものはないからだよ
忘れて動けなくなったり、うろ覚えでミス犯すより、いちいちメモで確認しながら正しくやるにこしたことはない
基本だろ。
電車の乗員がなぜいまだに指差呼称を徹底してるのか考えろ


319: 名刺は切らしておりまして 2015/05/24(日) 00:07:42.75 ID:8rEpmNn6.net

仕事の内容次第だろうなぁ。
メモって出来るような内容なら、あらかじめマニュアル化してあるんじゃね?


321: 名刺は切らしておりまして 2015/05/24(日) 00:10:37.84 ID:1S+prz3n.net

重要な数値,順番,キーワード程度はメモ取ってほしいが
何がポイントとなるか考えずに一字一句書こうとする奴がいるのがねぇ


324: 名刺は切らしておりまして 2015/05/24(日) 00:13:31.66 ID:iYpHZTeu.net

本当にメモが必要な場面じゃないんじゃない。まずは人の話を聞く癖をつけろってやつでしょ。
メモばっか増やさないで、いろんな会話を覚えて「当意即妙」の答えが返せるようになれってことじゃない。


333: 名刺は切らしておりまして 2015/05/24(日) 00:31:05.80 ID:bYthK7NI.net

メモの要点がそもそも合ってない時もあるしメモ見てもあげないの?
メモ取るのは良い事だよ

その場だと理解してるフリする奴がいるから教えたそばからどんどん質問して
どこを理解してないか気付かせるのも大事

教える側もそれ見て理解薄いところ把握出来る
飲み込み早ければガンガンスピードアップして教えるのも可能


344: 名刺は切らしておりまして 2015/05/24(日) 00:45:22.59 ID:QLQOw0rH.net

>「まず話を聞いてね、メモ取ってたら聞けないでしょ」って言われるのでその通りにしてるんですが、

まずこれは理屈が通ってるので問題ない


>何度も聞き返すわけにはいかないので

多分何度も聞いていい先輩だと思うわ、それわかってていってるんだろ
3回ぐらい聞いて問題ない、普通の人間はよほどにがてなものじゃないかぎり3回でほとんどのものは何とかなる



もしここで何度も聞くなといわれたら始めて問題が発生する、
それ言われたら人間の記憶力というものを理解してない馬鹿だしパワハラだ。
まああきらめて何とかしろ、どうしてもあれなら携帯レコーダーみたいなのあるだろ


371: 名刺は切らしておりまして 2015/05/24(日) 02:52:22.87 ID:DPwhZwkX.net

中学の先生で「書き写すのは後でしろ」って言う先生いたなぁ~



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年05月24日 11:07 ID:f5CGAqb10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

メモしてるから感じを文字で認識してる状態が1なんだ。
何故メモするなって言われるのかだが、上記だと一回文字に直してから相手の言ってることを文字にしてその2つを照らし合わせてどういう行動になるのかを認識するという大変な手間がかかるんだ。故にメモをしないでイメージで掴み取ってほしいんだ。これをすることにより文字に直すというめんどくさい作業が省ける。これが普通なんだな。


※ 2. 私は名無しさん  2015年05月24日 11:16 ID:tRK6ULJm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

メモ取らないでって言う奴って後で聞いてもさっきいったでしょ?とか言うんだよなw
どんな屁理屈こねてもただ意地悪したいだけなのさw


※ 3. 私は名無しさん  2015年05月24日 11:21 ID:blrHqepX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

じゃあ、レコーダーの出番だな!
これなら、あとからきになるところをずいじさいせいしてめもがきすればいいんや!


※ 4. あ  2015年05月24日 11:25 ID:QfzeYQYR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

上司によっては主語がないまま内容に入る。しかも質問しようもすると遮るなと怒る
葉の部分だけきいてもこれがただの修正なのか、別案だしなのか、最終の仕上げなのかわからずにモヤモヤしながらメモするが

メモもダメと言われる。人の顔をちゃんと見ろということと、メモをとらせると自分の時間がもったいないらしい。
細かな赤字を口頭で全部伝えてこられてひとつでも抜けてると大きい声で怒るし苦痛


※ 5. 名無し  2015年05月24日 11:26 ID:2A..Hm9w0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

技術系の仕事や勉強の場合のメモは後で自分の理解した範囲内の工程だけ纏めるかな。結局のところ感覚的な事ってメモとって読み返しても分からない。。でも基本的にメモとってる人の方がやる気あるみたいな風潮あるかも


※ 6. まとめブログリーダー  2015年05月24日 11:28 ID:DrfPVQHb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

覚え書き程度の要点筆記をメモというなら、何も書くなと言うのは先輩が狭量。
一言一句書き写すのをメモと言っているなら、メモに固執する相談者の要領が悪い。

二人がどちらを想定して話してるかって話じゃないかと思うなあ。先輩は後者、相談者は前者のつもりで話してると思いたいけど。


※ 7. 私は名無しさん  2015年05月24日 11:30 ID:qRuhb96b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ケースバイケースだなぁ。
本当に厳密さが求められるような作業だったら、
正確な情報は後で文面で送ることになるし、
レクチャー中はむしろ実作業そのものに集中して欲しいってこともあるし。

基本的にメモは取ったほうがいいけど、メモを取ることだけが目的化してて
後で自分で読んでも意味の分からないメモになってるなら、不要だわ。


※ 8. 私は名無しさん  2015年05月24日 11:44 ID:R.MSoLAs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分と相手が違う人間だと認識できていないだけだ
世の中いろんな人がいて
復習型もいれば予習型もいる
暗記型もいれば理解型もいる
理解できるところまで物事を分解する人間もいれば
直感で把握する人間もいる
データの整理から仕組みを理解する人間もいれば
仕組みを理解してからデータを整理する人間もいる
そいつは社会に出てくるまでそういう学習方法をとってきたのだから
それをいきなり否定して自分のやり方を押し付けても成果は出ない
「メモを取ることが目的」にならなければいい
メモ取ってから説明して補足したり理解が誤っていたら修正したっていいわけで


※ 9. 私は名無しさん  2015年05月24日 13:48 ID:f5CGAqb10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

発した言葉が100じゃないんだ。動作、表情、言葉、感情、全部で100なんだよ。


※ 10.  2015年05月24日 15:11 ID:13aXO30X0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どちら派閥も知能が低過ぎですね


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