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議論で勝ち負けを気にするのは間違ってると思うんだが

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:27:22.057 ID:icqMq48Q0.net

正解を求めるためのものであって自分の意見を押し通す場ではないと思うんだが


引用元: 議論で勝ち負けを気にするのは間違ってると思うんだが




4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:29:53.626 ID:+4aX+Va9K.net

そもそも、議論になってるか怪しいのも多い。


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:37:08.907 ID:icqMq48Q0.net

「自分の意見に穴があるのは知ってるけど相手がそこを突いてこなかった」こんなとき

ラッキーと思う人はそれ議論してるって言えるの?
自らその問題点を示して相手と考えるべきなんじゃないの?


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:39:10.969 ID:MwNaus8Z0.net

平行線の議論を多数決で勝ち負けを決めるだけの場合もある


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:44:49.320 ID:icqMq48Q0.net

自分の意見が一番正しいって認識の者同士
自分の意見が正しいとは思うがまだ改善の余地があるって認識の者同士

どっちの方が建設的かは明白じゃないかな


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:47:08.674 ID:icqMq48Q0.net

「相手と一緒に考える」のが議論だと思うんだよ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:46:20.280 ID:9LwLdD5Ra.net

>>14
2ちゃんでは、だけどね
現実世界はまずわからせないといけないから勝たないとな


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:48:07.293 ID:icqMq48Q0.net

>>16
どゆこと?


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:55:18.371 ID:9LwLdD5Ra.net

>>18
2ちゃんは犯罪とかじゃなきゃ生活に影響がほぼないからなんでも話せるけど
現実は喧嘩に発展なんかめんどうだよね

お互いが相手と一緒に考えると共通の認識ならいいけど
相手が勝ち負け気にしてる奴ならまずそこをわからせないとならないじゃん?


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:02:32.588 ID:icqMq48Q0.net

>>20
そこをわからせる の「そこ」って何のこと?
けっして煽りじゃないよ。理解力低くてすまん…


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:06:24.475 ID:bYxb4Tgxd.net

>>23
わかりにくくてすまん
>>14で言ってる話を指した


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:13:38.827 ID:icqMq48Q0.net

>>26
いや、わざわざありがとう
「現実じゃまず相手に>>14の内容を理解させる必要があるがそれ自体が自分の意見を押し通すってことだ」みたいな感じかな? 頭しぼったけど難しいじょ


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:19:08.384 ID:bYxb4Tgxd.net

>>31
そうそう
議論したら勝ち負けが大事だと思ってるやつ
勝ち負けも大事だと思ってるやつ
この二種類の人たちが大半だからね

まずそんな勝ち負けとかどうでもいいってわからせないとならない
これは勝たないといけないからやっぱ勝ち負けって大事なんじゃね?
とか話が進まないから大変だよね


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:24:52.741 ID:icqMq48Q0.net

>>33
なるほどなあ


…うん、そこからいろいろ考えてたら頭がこんがらがってきた
果てがない


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:57:34.749 ID:OO5e9pAEr.net

議論を通してより洗練された考えを生み出すのが本来の目的のはずだが
如何にして自分の意見を押し通すかっていう小競り合いになってるのが殆どだ思う


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:03:58.113 ID:1D8711jH0.net

勝ち負けというより騙されている姿を見るのが悲しい


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:07:45.660 ID:icqMq48Q0.net

ダディーもマミーもオトウティーも勝ち負けばっか考えてるから疲れるこの家


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:10:24.629 ID:bYxb4Tgxd.net

>>28
あ、家族と議論したらいかん
出来たら仲良くやりや

家の外なら頑張っていい


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:16:56.520 ID:icqMq48Q0.net

>>29
たしかに
これのせいか家で一緒なのに険悪になること多しだ
接し方変えよう


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:22:23.717 ID:bYxb4Tgxd.net

>>32
家族はどんな思考、嗜好でも身内だからな(やっぱり犯罪者とか特殊なのは除くが)
ずーっと死ぬまで付き合うんだし
相手を半分認めてこっちも半分認めるくらいで調度いいと思うの


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:30:55.187 ID:icqMq48Q0.net

>>35
理に適ってると思う


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:13:25.685 ID:yZZ5bhMb0.net

現実で議論したら相手がこっちの言葉遮ってきてその言い分聞いてたらそのうち勝手に中断してどっか行っちゃう
こっちの言い分も聞けや


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:22:36.348 ID:7QmKMF4S0.net

人狼やってみろ
>>1ちゃんの疑問がわかるぞ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:30:55.187 ID:icqMq48Q0.net

>>36
それ俺に言ってる? やってみよっかな


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 01:29:27.877 ID:bYxb4Tgxd.net

>>1みたいな人が普通になるといいなあ
そしたら現実でも気を張らずに話ができるのにな


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/08(水) 00:41:06.275 ID:RW8pdk6OM.net

本来はそうあるべき



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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:11 ID:GShaCmUa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

橋下徹「ボクの事かな?」


※ 2. 名無し  2015年07月08日 10:17 ID:r5jjqxkR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

逆にネットやテレビ以外でそういうの見たことないな

大学の議論とかも研究室とかの論争も割と1が理想とする形になってた

やっぱり議論ってある程度議論するテーマに関して熟知していないとそうなるじゃないかなぁ
気軽にできる議論(?)って論争になりやすい気がする


※ 3. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:31 ID:13P92UGJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

政治家とかTVで見れば分かるが自分の主張を言ってるだけで議論はしてない。というか出来ない。ひろゆきみたいに揚げ足取りしかしないのも問題だけど。そもそも相手の言ってる事を理解してそれに対して「自分は今までこう考えていたが、見方を変えてみる」とかいう事を出来る人が殆ど居ない。ようは聞く耳が有る人が少ない。


※ 4. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:31 ID:sj6yardA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

多分地球は四角い気がする


※ 5. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:33 ID:kzFLaL3V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

議論という分野全体はドイツ人が平均的に上手い感じ。
アメリカ人は持論のアピールが上手い。
日本人議論を聞いて総括し後に活かすのが得意ってイメージ。

基本はより良い意見の模索の場であって勝ち負けは時と場合による。
相手を封じ込めるのが必要な場合もあれば、政治などの必ずいけない場合もある。
ただしあまり相手の封じ込めばかり主張して中身がすっからかんだと民主党みたいなことになって二度と日の目がない。


※ 6. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:35 ID:4J2ldwrc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

議論の最後だけは主観的な発言が許される。普通は議長が最後にする。
対等の立場の人間がこれをやって喧嘩をするさまはよく見かける。


※ 7. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:37 ID:xRoelQpI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

テレビで議論する時に、著書を出してる奴とかセミナーを開いてる奴を呼ぶな
こういう輩は自分の利権を守るため絶対に間違いを認めない


※ 8. 私は名無しさん  2015年07月08日 10:47 ID:Pu.DX6wf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

議論の勝ち負けにこだわる人は多いね。
何一つ産みださないんだけどさ‥。


※ 9. まとめブログリーダー  2015年07月08日 10:58 ID:Gi.4TqFn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もしかして : 討論?


※ 10.  2015年07月08日 11:22 ID:lBfi.wAU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勝ち負けありきになった時点でどんどん合理性とはかけ離れてっちゃう

勝ち負けは勝ちと負けの二元論
でも、議論は相手が間違っている=自分が正しい とも限らないもんね


※ 11. まとめブログリーダー  2015年07月08日 11:34 ID:pukb9sm10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まず議論する場に集まるものに徹底したルールの周知が必要だよね、人の話を遮らない、声を荒げない、勝ち負けで考えない、たったコレだけの事がほとんどの大人が出来てないんだから、それ見て育った世代もそりゃそうなるわな、ほとんどの議論の場においてこのルールを守れていない守る気のない輩ほど、『言い負かしてやった!!』って勘違いして負の連鎖が続く


※ 12. 私は名無しさん  2015年07月08日 11:44 ID:CmHLLLM20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人狼とか言うテンプレと初心者が居るだけでゲーム崩壊するクソゲー


※ 13. 私は名無しさん  2015年07月08日 13:52 ID:Tklh1pK.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勝った負けたを言い出すのはほぼ負け惜しみ


※ 14. 名無し  2015年07月08日 14:00 ID:J3sLOx4b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

だから話し合いの時にはお互いに一致できる目標を最初に設定するんだよ。
その目標に向けてどういった方法かベストかを議論する。
途中で何を優先するか切り捨てるかで価値観の相違もでてくるけど、そこは話をまとめるリーダーの手腕だな。


※ 15. 私は名無しさん  2015年07月08日 18:50 ID:Q2zB5aVl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

議論に限らず雑談ですらそういう人多いよね


※ 16. あ  2015年07月08日 19:39 ID:xgqpb3Ri0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

オトウティー結構すき


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