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1: 2015/11/02(月) 07:28:30.59 ID:???*.net
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20151101-OYO1T50002.html

 職員3人が9月、「能力不足」を理由に免職・降任の分限処分になった大阪市で、処分を受けた職員と同様の指導や
研修の対象だった職員8人が自主的に退職していたことがわかった。市は個別の指導内容などを公表していないが、
職員組合は「市が職員を退職に追い込んだのではないか」と問題視している。

 指導・研修は、橋下徹市長就任後の2012年に成立した職員基本条例に基づく手続き。5段階の人事評価で
最低ランク(全体の5%)が2年以上続くなどした職員に〈1〉職場で3か月間の「適正化指導」
〈2〉外部講師による3日間の研修と職場で3か月間指導する「特別研修」〈3〉警告書の交付――を段階的に実施し、
改善されないと、分限免職や降任にすると規定している。

 市などによると、最低ランクが13、14年度に連続したなどとして指導・研修の対象になった職員は72人。
市は今年9月30日、うち3人について、「指導・研修でも改善が見られない」として、条例制定後、能力不足を
理由にした初の分限処分に踏み切り、2人を免職、1人を降任にした。

 市や組合への取材で、この3人以外に、市長部局と水道局に所属していた30~50歳代の男女8人が「仕事が合わない」
などとして自ら退職していたことが新たに判明。「適正化指導」の段階だったのが5人、「特別研修」まで移行していたのは3人だった。

 市の分限処分に関するマニュアルによると、指導・研修では、職場の責任者が1か月ごとに面談。改善に向けた
行動計画書を対象の職員と一緒に策定し、計画の達成状況などをまとめたリポートを本人から提出させるとしている。

 市人事室は「指導や研修は自己啓発のためで、圧迫的な内容ではない。勤務状況が改善した職員も多い」と説明。
ただ、個別の指導内容などについては、「プライバシーに触れるので公表しない」とする。

 これに対し、市労働組合総連合の中山直和書記長は「分限免職をちらつかせての指導で精神的に不調に陥った職員もおり、
『パワハラ研修』の可能性がある。市は実態を明らかにすべきだ」と話している。
2015年11月01日

引用元:【社会】「能力不足」で指導 8人退職…大阪市


56: 2015/11/02(月) 07:53:43.53
>>2
労組に励んで職務を疎かにしている奴らではないの?
発達障害は30歳になる前に即淘汰されてるだろ

150: 2015/11/02(月) 08:30:34.80
>>2
>発達障害が部下になったら上司も終了か
何か勘違いしてるようだが、発達障害は先天性の脳疾患なんで途中でなることはないよ

少し前も京都大学をトップレベルで卒業、某省に入ったはいいが全く仕事が出来ない
これはおかしいって上司が病院連れて行ったら発達障害だと分かったケースもある

勉強できるのと仕事が出来るのは全く別の証拠

まあこの人は家が裕福だった上に、公務員の時に発達障害が分かったんで
障害共生年金2級受給 精神科の医者から仕事をすることは不可能というお墨付きまでもらったんで
今後は趣味(遊んで)暮らすそうだけどな……(公務員バッシングでも発達障害バッシングでもないよ念のため)

194: 2015/11/02(月) 08:59:27.72
>>150
勘違いしてるのはお前だろ。
発達障害が部下になったら、を
部下が発達障害になったら、と読み違えてる。

270: 2015/11/02(月) 10:14:15.45
>>2
ちゃんと読めよ雑魚

3: 2015/11/02(月) 07:29:32.89
墨入れてるゴミ係もクビにせぇや

4: 2015/11/02(月) 07:30:13.14
これ、評価システムがまともかどうかがまず問題になるだろ。

10: 2015/11/02(月) 07:31:57.68
>>4
採用した人、配置した人が責任を問われないシステムだもんな
はずれクジを恐々として待つ制度

29: 2015/11/02(月) 07:42:37.86
>>10
橋下市政の前は市議会議員の口利きが当たり前だったからな。
採用過程を公にして困るのは市議会だろ。
橋下は痛くも痒くもない。

54: 2015/11/02(月) 07:52:49.12
>>29
橋下後も維新の口利きあるけどな

6: 2015/11/02(月) 07:30:50.54
無能が消えていいじゃん

7: 2015/11/02(月) 07:31:32.98
やめても次が決まってたんだろ
役所から優先的に仕事回されてる天下り先ならいくらでもあるからな

27: 2015/11/02(月) 07:41:00.09
>>7

頭悪すぎてワロタ

8: 2015/11/02(月) 07:31:35.46
事務職なんてバイトでもできるのに何が能力不足なの?

42: 2015/11/02(月) 07:49:33.87
>>8
バイトじゃ出来ない仕事ってなに?

79: 2015/11/02(月) 08:02:04.50
>>42
これ
雇用形態の違いでしかない

94: 2015/11/02(月) 08:08:09.34
>>42
専門知識が必要(合成調合)
長期拘束(保守点検)

131: 2015/11/02(月) 08:23:40.19
>>42
残業を伴う勤務

181: 2015/11/02(月) 08:47:37.71
>>8
別の記事で小学生レベルの足し算引き算も出来ない。何度注意しても報告連絡が全く出来ない。ってあった。

211: 2015/11/02(月) 09:22:39.46
>>181
でも一応は就職試験を通ってるんだよね。
どーいうこと?
試験がそれ以下なのか、就いてから衰えたのか、環境の問題か…。

217: 2015/11/02(月) 09:26:14.44
>>211
これ不思議だよな
うちの地元(九州)でも、何度言われても孤と半径の関係を理解できず、再三指導受けたおじいちゃん数学教師がいた(今は退職済)
というか、その教師の授業受けてた中学生は大丈夫なんだろうか

9: 2015/11/02(月) 07:31:50.47
>>1
橋下GJ!!

分限免職という制度があるのに使わないのは法律違反だけどな

11: 2015/11/02(月) 07:32:22.05
今まで免職にならなかった方がおかしいわな
橋下アンチが誰か改めてよくわかる

12: 2015/11/02(月) 07:33:31.89
いい年こいて「橋下徹が嫌いだから仕事しない!」とか言うバカは早く辞めろ

13: 2015/11/02(月) 07:33:52.00
問題視してるやつも追い込め

14: 2015/11/02(月) 07:34:01.66
民間の営業とか、開発部なんかで必ずしもすぐに結果がでるものでないもので能力不足が続くのならわかるんだけど、
創造性、想像力のいらないさだめられた仕事で能力不足が続く意味がわからない

40: 2015/11/02(月) 07:49:20.59
>>14
一番始めに話題になった人は
一日中PCの画面を眺めているだけとか。(スクリーンセーバーだけは解除する)
何時間かけてExcel入力作業1行とか想像絶するレベルだったはず。

113: 2015/11/02(月) 08:18:12.52
>>40
障害者だろ、それは....

16: 2015/11/02(月) 07:34:49.33
また、大阪か

17: 2015/11/02(月) 07:34:53.33
え、何言ってるんだお前ら…
いくらなんでも、これは駄目だろ。

39: 2015/11/02(月) 07:49:16.07
>>17
分限免職になった職員の例

まず“ほうれんそう(報告、連絡、相談)”ができない。
業務ができたか聞くと『できました』と言うが、着手すらしていなかったこともある。
たとえばエクセルに正しく数字を打ち込むことができないなどのミスが日常的にあった。

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/452874/

78: 2015/11/02(月) 08:01:41.75
>>39
こんなんただの発達障害じゃないのか?
公の組織が発達障害を検討せずに首っておかしいだろ
疑いがあるなら検査させて発達障害者として雇用する道を探せ

クビにしてほしいのは、組合の専従職員とか同和のコネで入って働かないヤクザ職員であって、病人や障害者ではない

19: 2015/11/02(月) 07:36:43.47
どうせ退職するよう迫られた言って裁判起こす奴でるんだろう

21: 2015/11/02(月) 07:37:44.68
民間企業やったら通用するはずが無いわ。

22: 2015/11/02(月) 07:38:33.39
採用段階でも問題なかったのか

100: 2015/11/02(月) 08:13:08.88
>>22
試験と面接で何がわかるって言うんだよ
最初の一年二年は契約社員採用すべきだわ

23: 2015/11/02(月) 07:39:58.72
公務員って人格が高くないとなれないもんだからね

24: 2015/11/02(月) 07:40:33.18
上司と部下が仲違いしてて上司が不当な評価をしたらどうするのかな?
上司が無能公務員の可能性があるし一言で済まされる問題でも無い気がする

25: 2015/11/02(月) 07:40:50.60
つか、一般企業同様クビにできるシステム導入しただけだろ
アタリマエのことなのに、今まで「公務員だから」という理由でできなかったのが異常

この点は、「異常」を打破したハシゲが評価されるべき

26: 2015/11/02(月) 07:40:52.18
公務員ですら使え無い奴が民間で使えるとは思えない

28: 2015/11/02(月) 07:41:04.04
毎年一定割合を最低ランクに格付してクビにしていく
合理的なシステム

75: 2015/11/02(月) 08:00:39.22
>>28
最低ランクを2年続けないとあかんから、持ち回りで回すんやで

30: 2015/11/02(月) 07:43:04.05
市が退職に追い込んだ?と組合
能力のない職員は撤去されて当然やがな
アホですか

34: 2015/11/02(月) 07:46:52.85
こんなもん採用する段階から問題があるだろ、どうせ縁故だろうけどな

35: 2015/11/02(月) 07:47:38.86
たぶん「能力以前」の問題。
だから本人も周囲も反発しないのでは。
むしろ採用時に問題がありそう。

46: 2015/11/02(月) 07:50:05.75
>>35
スポーツ枠もあるからな

36: 2015/11/02(月) 07:48:43.16
よく考えよう退職して当たり前って言ってるがその退職をさせるための評価をする人間も公務員であるってことを
評価をする人間が私情で不当評価してる可能性があるのだから…

41: 2015/11/02(月) 07:49:33.40
楽な公務員が務まらないならどこへ行ってもダメだろw
仕事以前に素行が悪過ぎなんだろ。

43: 2015/11/02(月) 07:49:45.72
仕事でけへん無能を買い続ける余裕はないんや。どんどん首にせぇ。
ダニは駆除すんのが当然やろが。文句あるダニは手ぇ挙げぇ。
そのほうが手っ取り早いわ

44: 2015/11/02(月) 07:49:55.67
これ導入して、日本企業は
大崩壊してるじゃないか。
コネ社会へ進むだけ。

能力主義には、ならないんだよね。

114: 2015/11/02(月) 08:19:00.66
>>44
そうそう。
能力主義と言っても、評価する側の主観でしか決められないから
上が無能だと強烈なコネ社会になるだけで、有能でも気に入られなければ
いじめられて排除される

126: 2015/11/02(月) 08:22:28.26
>>114
本当にこれだわ
上が無能って可能性があるのに辞めたり辞めさせられた人間が無能って決めつけるのは危険すぎると思うんだよな

135: 2015/11/02(月) 08:25:38.86
>>126
確かに危険だけど放置されてきてるし取り締まる術もない
そもそもその会社の人事、その上司の個人的な問題であって社会システムの欠陥とはいえない
そんな職場に在職し続けるなら、もっといいところにさっさと移る方がお互い楽
どうせそんなとこ自然淘汰される

145: 2015/11/02(月) 08:28:48.83
>>135
普通ならね
ただこれお役所だから早々潰れないんだよね…

232: 2015/11/02(月) 09:36:28.69
>>126
そんなのは民間でも言えること
派遣を社員にするしないでも言えるな
この公務員を擁護する理由にはならんね

45: 2015/11/02(月) 07:49:56.49
3親等以内に教職員がいた場合はコネを疑え
公務員の世襲化は腐敗のもと

50: 2015/11/02(月) 07:51:56.57
上司に嫌われると大阪市から辞めなあかんなw

53: 2015/11/02(月) 07:52:48.71
何で公務員なのに組合があるの?

69: 2015/11/02(月) 07:57:19.70
>>53
地方公務員は労組を作れる

55: 2015/11/02(月) 07:53:25.80
一見部分最適に見えるが
使えない奴はこうしてやめさせた方が
全体最適にもつながる

67: 2015/11/02(月) 07:56:19.72
全国の役所に導入しろ
維新の会がはやく政権とって欲しいわ


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年11月02日 14:16 ID:PTGbfse60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

俺も大阪市職員になって
出勤せずに給料貰ってポルシェ乗り回すんだ(`・ω・´)


※ 2. 私は名無しさん  2015年11月02日 14:19 ID:DQYIXpsM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

Z枠とかB枠とか親族枠とか池沼枠とか、公務員の何割かはサルみたいなケモノで構成されてれるからな


※ 3. まとめブログリーダー  2015年11月02日 14:54 ID:uYarFbkd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大阪なんて誰がやっても同じやろ


※ 4. 名無しさん  2015年11月02日 14:59 ID:Tdlc1NPF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>67
試しにやってもらいたいな。
ウチの地元はどうなるんだろうな。


※ 5. 名無し  2015年11月02日 15:07 ID:uolh1tFbO ※このコメントに返信する※
(e/d)

おおさか維新だなやっぱり


※ 6. 私は名無しさん  2015年11月02日 15:24 ID:VN4dzqBM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

維新信者が多いなぁ、確かに職員の問題もあるだろうが”プライバシーにも関わるので指導内容は公表しない”ここがめっちゃ怪しくないか?どういう指導してるんだ?ちゃんとしてたら指導される側もそれなりになるはずだよ。


※ 7. f  2015年11月02日 15:29 ID:GCwB49PJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

世の中にはね…法よりも恐ろしい事が有るんだよ。


※ 8. 私は名無しさん  2015年11月02日 15:37 ID:5xdiWxUE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

水道局を「仕事が合わない」で辞めるのもったいなさ杉。
よほどの世間知らずか人間関係でトンデモ悩んでたとか


※ 9. 私は名無しさん  2015年11月02日 15:37 ID:dtv6OYnr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

生活保護に代わるだけ。


※ 10. まとめブログリーダー  2015年11月02日 15:45 ID:pjxDWCkn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

6>>
他人に超厳しくて
身内に激甘な橋下じゃ信用できんよな
出先で喫茶店入っただけで
減給3ヶ月にしたりするのに
身内はセクハラしようが問題なしに
しちゃうんだもん


※ 11. 私は名無しさん  2015年11月02日 15:46 ID:hyD1eNi20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

上司が判断といっても民間と違って管理ポスト入りして確認してるんだからよっぽど使えないって事でしょ。
出来る人間から潰れていくとかになってる状況を変える必要がある。


※ 12. 私は名無しさん  2015年11月02日 16:14 ID:cgZRz7TS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

公務員叩けば人気取れるからな
それにアホが同調してくれるわけでwww


※ 13. 私は名無しさん  2015年11月02日 18:44 ID:u479VcYJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

パワハラだろ


※ 14. まとめブログリーダー  2015年11月02日 19:12 ID:Kgwfs7f10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

公務員試験って名前書ければ受かりました!
まあ親族で30年ぐらい前の話ですが。


※ 15.  2015年11月02日 20:34 ID:v3ENDiSf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

猶予を与えられて、真面目に改善する努力をしていれば普通に今の職場に残れたのに、それすら出来なかったガチクズの話だから


※ 16. 私は名無しさん  2015年11月02日 20:41 ID:Onvj9GfT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

軽度の知的障害者とかでしょ
公務員はクビはgj
社会保障で保護してやれ


※ 17. まとめブログリーダー  2015年11月02日 20:51 ID:q5ja7s.C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

25これ


※ 18. 私は名無しさん  2015年11月03日 06:23 ID:K1IlVP9x0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

教員に教頭のババアの娘とか平気で居たし
コネが無いわけないんだよなぁ
そもそも親族て同じ学校に赴任て可能だったんかな
公立だったけど


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