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麻雀って完全に運じゃん

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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:51:13.87 ID:1PTBBuyOM.net
時間の無駄

引用元:麻雀って完全に運じゃん


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:51:26.45 ID:AjD8XBsd0.net
違うやろ

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:51:45.37 ID:HGqXEvrk0.net
運7:3実力
なんだよなぁ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:06.02 ID:AjD8XBsd0.net
だってこの前連チャンであがるやついてフルボッコにされたで
しかもどんどん点数上がってくるからたちが悪いわ

389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 21:43:16.51 ID:ZS9juGRB0.net
>>4
大魔王かな?

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:06.10 ID:8wg2GTPFM.net
せやで

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:07.90 ID:n9BaNaU5d.net
運やで

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:12.27 ID:j14xvS+lM.net
運を操るゲームだよ

206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 21:16:34.77 ID:S2WiQM3i0.net
>>7
かっこいい

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:27.25 ID:Mhp2N8Ah0.net
技術介入要素が馬鹿高いパチスロみたいなもんやぞ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:35.17 ID:D9OMZmS50.net
初心者のガチャプレイみたいな麻雀でも勝てたりするからおもろいんやろ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:53:06.24 ID:17jXmX8u0.net
>>10
それをすると自称玄人が激怒する模様

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:43.26 ID:Qjk+R9Xb0.net
とか文句言いつつ結局やるんだろ
もうやめなよ

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:51.31 ID:1wwkdpkq0.net
運を高めるのは実力やぞ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:53:27.59 ID:oCTY6uhma.net
完全って地和でもされたん?

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:53:41.75 ID:1/U1BydP0.net
半分以上は運

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:53:45.41 ID:RTTvAGwoa.net
デジタルです

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:53:53.89 ID:8wg2GTPFM.net
サイコロ振るとこなんか完全に運やん

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:01.29 ID:DMX9Iwkb0.net
運7技3という言葉があってだな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:16.81 ID:n9BaNaU5d.net
如何に勝つかより如何に負けないかの方が大事やで

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:18.39 ID:oCeEfCj60.net
流れ(笑)

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:21.09 ID:RK2USTXja.net
>>22
流れはあるぞ
勢いみたいな感じや

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:56:30.51 ID:1PTBBuyOM.net
>>31
バカルト死ね
血液型占いと心中しとけゴミ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:26.31 ID:HGqXEvrk0.net
7割は運だから半荘数回だけなら初心者でもプロに勝てる
でもトータルでは必ず負ける

将棋や囲碁はプロ相手だと100回やっても100回負ける

だから面白いんやで

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:30.22 ID:p1TeyC/b0.net
>>23
だからこそ麻雀賭博もあるんやろな

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:44.34 ID:kUtKehEDp.net
なんで支配系使わないの?

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:44.49 ID:iiNh6DJ20.net
なお咲

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:54:57.85 ID:UO5wn0XRx.net
それに気づいたならもう辞めな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:03.31 ID:BwlAEHUs0.net
じゃあまず個室貼れよ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:23.32 ID:zSx4trur0.net
流れがどうこう言い出す谷津は漏れなく弱い

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:42.27 ID:wkpNUKOS0.net
じゃあワイとやろうや

10回やって7回は負ける自信あるわ

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:44.67 ID:k1Qmvw220.net
ワイ初心者、喰いタンで連荘して1位を取る

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:55:52.83 ID:gxEXN2k20.net
昨日の深夜は盛り上がってたな
おかげで今日すげー眠たいわ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:56:02.90 ID:17jXmX8u0.net
プロっていってもグラビアアイドルがちょっと勉強したくらいでなれるんだろ?

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:55.29 ID:emp6xDxkr.net
>>36
一般常識テストと簡単な麻雀の点数計算問題解ければプロやで
なお金を払わないとプロを名乗れない模様

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:56:32.63 ID:cedMhJlv0.net
運ゲーの方が初心者も勝つことがあって
大衆向けゲームとして成り立つんやで

将棋とか囲碁とか実力が上の方が絶対勝つゲームって楽しいか?

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:44.87 ID:0jypIruh0.net
>>38
強くなってる実感があるから楽しいやん

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:58:30.45 ID:V4/MyXjb0.net
>>38
囲碁将棋だって同じ相手とやっても勝ったり負けたりじゃん

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:59:06.62 ID:GQZAxe3U0.net
>>55
それは実力が拮抗した者同士がやってるからや

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 21:02:07.04 ID:V4/MyXjb0.net
>>62
実力だけで完全に決まるんならいくら拮抗してても僅かに強い方が常に勝つやろ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:56:38.20 ID:IA2DzSnp0.net
運だから素人と玄人がいい勝負できるゲームやん

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:56:49.34 ID:GQZAxe3U0.net
将棋とか囲碁はプロどころかちょっとでも実力差あったら100回やって上手が100回勝つ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:05.18 ID:ifhKnr2C0.net
運が悪い時にどう耐え忍ぶかが麻雀の重要なとこやぞ

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:08.68 ID:17jXmX8u0.net
流れって要は結果論だから

後からなら何とでも言えるよね

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:15.41 ID:mi9yIJRlp.net
誰も上がれなかったら流れるから流れはある

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:21.94 ID:jsa498CIr.net
前局大きい上がりされたから今回も高いんじゃないか? っていう疑心暗鬼が流れの正体なんじゃないか

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:39.63 ID:n9BaNaU5d.net
初心者「麻雀は運ゲー」
中級者「麻雀は実力ゲー」
上級者「麻雀は運ゲー」

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:57:43.40 ID:p8SRDigPK.net
もちろん運もあるし、技術もある程度必要

でも一番大事なのは自分のペースを崩さないことやと思う

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:58:21.19 ID:mYEoXlIIM.net
流れとか言い出すのはだいたい老害

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:58:25.93 ID:RK2USTXja.net
運やから面白いやんけ
将棋や囲碁は運じゃないから素人には難しい

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:58:33.02 ID:cZR/nXs10.net
手積みなら実力

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/14(月) 20:52:20.13 ID:WoVIEPk60.net
全体支配系の能力使えば余裕


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年12月14日 23:39 ID:FNWJzoc90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

完全に?www
それが運を台無しにしているお前の知能www


※ 2. 私は名無しさん  2015年12月14日 23:40 ID:zZe.HgzD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分の運を最大限に活かし
相手への運を最小限に抑える
それには技術がいるんだよ
大当たりしそうな時、わざと振り込んで安手で和がらるとかな


※ 3. 私は名無しさん  2015年12月14日 23:48 ID:Uwg3.0nR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運でしか戦わなかったら運だろうな


※ 4.    2015年12月14日 23:56 ID:mvykvxuQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

流れはあるだろ
無いとか言ってる奴は連続であがったことが無い雑魚なんだろ


※ 5. あ  2015年12月14日 23:56 ID:pj.6OZ2G0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まぁ短期戦ではいくら上手くても負ける時は負ける
数打てばまず雑魚には負けんよ


※ 6. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:01 ID:rw.Nc.JI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運:実力 が 7:3 は、実力のある人がミスをしなかった割合に勝つ割合。(つまり理想的な数値)
現実問題ミスは誰でもする。
プロなど、実力のある人はそのミスをできるだけ無くすには?を追及している人。
実力のない人にとっての麻雀は、運が8とか9になる。

さいころで1が出る確率は1/6だけど、数回の試行だと、確率は1/6にならず、偏る。
麻雀でも数回の対戦で勝ちが偏るのは必然。
偏った場合、それを 流れ というだけ。別に流れの存在を否定する理由はない。対戦数が増えれば確率(流れ)は収束する。


※ 7. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:09 ID:gPr39Y.I0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

完全に運ではない。トータルだとやはり実力があるやつが勝つ。野球だってそう。一試合単位だと上手いやつが必ず良い成績を残すわけではない。ちなみに流れなんてものはただの錯覚。確率的に連続して上がれることもたまにあるというだけ。


※ 8. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:17 ID:mgPnplBs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

うまい奴は本当にうまい。。と思ってた時代もあった、
ただ、やっぱ打つ人間の相性があるよ。
勝てないなー思う相手でも、面子変わると途端に弱く感じるときもある。

打ち方、読み方、捨て方、人それぞれ結構クセあるからね。
まぁでも運がやはり支配的だよ。もちろん、筋読めない素人との比較は論外だけど。


※ 9. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:21 ID:PwwRvajd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大当たりの運だと初心者でも勢いで勝てるが
小当り程度の運はうまく使わないとシぬ


※ 10. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:22 ID:mgPnplBs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

個人的に感じるのは、アリアリのルールだと旨いと感じる人が多いかな。
あれダメこれダメのルールほど、強いと思う人の強さが目立たなくなるね。
弱い人にとっては、大きい手狙ってるところを鳴かれて早上がりで流れを代えられたり、
ドラや赤で大きく負けなくなるからね。


※ 11.  2015年12月15日 00:24 ID:3c10GGi50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

全く同じロジックで戦うAI同士なら運ゲーで済むけど、やってるの人間なのよね。そこに運ゲーじゃなくなる要素が出てくるのよね。


※ 12. にっかんななし  2015年12月15日 00:27 ID:QjzCnaW00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運だからこそ長い目でみたら技術ある人が強いんだよ。


※ 13. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:36 ID:jIrRSyxr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学生の頃、毎月10万前後は稼いでバイトしなくてもよかった
半荘もすれば相手のクセをある程度掴めるから
牌効率もあわせてコンスタントに勝てるわ
同等の相手が1人でも同じ卓になりそうであれば早々に引き上げるが吉!!
時間の無駄


※ 14. 私は名無しさん  2015年12月15日 00:51 ID:B7qpTwMM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スポーツでもそうだが、強い奴が絶対に勝てる訳ではない
100点基準で60か90までの力を持つ物と40から70までの力を持つ物が戦えば
前者が100%勝てないのは当たり前
麻雀もそう、強い方が100%勝てる訳ではない
さらにそれに運の要素も入るので弱い方でも勝てる事はある
しかし、それで勝てるのは全体の一部だけ
結局は運より実力のある者の方が勝率は高くなる


※ 15.  2015年12月15日 01:42 ID:qToTlNwa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

マインドスポーツはトータルでみれば必ず実力者が勝ち残るようになってるんだよ


※ 16. 私は名無しさん  2015年12月15日 01:46 ID:lTMxcxFA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勝つのは運
負けるのは実力だっけか


※ 17. 私は名無しさん  2015年12月15日 01:53 ID:AyAltCVX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

麻雀は運のゲームだよ、てか確立のゲームだね
そこで、その確率的に優位になるようにゲームを進行することになる
ただ運の要素が多分に絡んでくる分、将棋とかに比べて人の読みと読みのぶつかり合いみたいなのはだいぶマイルドに抑えられるね
将棋が固いもので殴り合ってるならば、麻雀はお互いバランスボール持ってぶつかり合ってるみたいな感じかなぁ

ただ、運の要素が大きくからんでいる分、ゲーム巧者であると思い込んであんまり理論的でないゲームのやり方を強要してくるやつが多いね


※ 18. 私は名無しさん  2015年12月15日 02:19 ID:ap9Fwoz70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

運8割ぐらいだな
役だけ覚えた初心者でも運が良ければどんな麻雀プロも勝てないし
運ゲー要素高めにルール改変したのは今の日本式の麻雀だからね。
でも、プロ同士で戦っても一部のプロ、故飯田正人や今だと鈴木たろうが
異常に勝ちまくるのも事実だからやっぱ実力は測れる

あと流れはあるよ
それをコントロール出来るとか、流れを読んで大人しくしてるべきとか
あそこでポンしたから流れが変わったとか頭おかしいこと言う奴が
いるからオカルト否定がされるだけで、その事はデジタル派のプロも言ってる。


※ 19. 私は名無しさん  2015年12月15日 03:19 ID:Kgpuqfq.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネット麻雀や賭けてない麻雀は運だろうな
賭け麻雀は運じゃないで
実力が出るわ


※ 20. 私は名無しさん  2015年12月15日 04:22 ID:9tMa3srm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ある程度のレベル以上になったら運ゲーだよね


※ 21. 私は名無しさん  2015年12月15日 04:27 ID:3fg2k.Qd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

短期勝負なら運の要素も強いだろうけど
やればやるほど運の要素が薄まっていくんだろうね


※ 22. あ  2015年12月15日 04:28 ID:1MDRhDTxO ※このコメントに返信する※
(e/d)

運は関係ない。実力だよ


※ 23. 私は名無しさん  2015年12月15日 04:43 ID:1oLeyJMQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

赤ドラ無けりゃ負けたことねーぞ
確率のゲームで流れなんかあるわけがない


※ 24. 私は名無しさん  2015年12月15日 04:57 ID:4K2d6jU20 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※19
ほぼ同意だな。
ネット麻雀で統計をとると、最強の手法は「テンパイ即リー全ツッパリ」になる。
しかし、金が賭かってたり、プロのように地位と生活が懸かっていれば、とたんに奥の深い心理ゲームへと変貌する。


※ 25.    2015年12月15日 05:16 ID:5juBdDRT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

麻雀は運をどう使うかってゲームだし


※ 26. 私は名無しさん  2015年12月15日 05:33 ID:sMcdsjfJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※16
あがるのは運で
振り込むのは実力
とかだった気がする


※ 27. 私は名無しさん  2015年12月15日 05:58 ID:omu6zXcR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

完全運ゲーだと思ってるけど結構勝てるから複雑だわ


※ 28. 名無し  2015年12月15日 06:36 ID:JWWwV5MpO ※このコメントに返信する※
(e/d)

強さ=振り込まないこと


※ 29. 私は名無しさん  2015年12月15日 06:56 ID:JMmdmAW.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

流れなんてのは無いよ
偏りを後付けで言ってるだけだから


※ 30. 名無し  2015年12月15日 08:16 ID:D03JJ6xCO ※このコメントに返信する※
(e/d)

配牌の時点で既に運ゲーなんだよなぁ…


※ 31. 名無し  2015年12月15日 08:40 ID:FXmrLGpQO ※このコメントに返信する※
(e/d)

ちーとい王子って奴がいてだな……


※ 32. 私は名無しさん  2015年12月15日 08:47 ID:aqUsTWlt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

麻雀に限らず何事にも流れはあるよ
人間の身体の状態は常に一定じゃないんだから行動様式がそれに
影響されてアホな振込みをしたりされたりとね


※ 33. 私は名無しさん  2015年12月15日 10:01 ID:cQN0KCIs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

MJ5は完全に運かもしれないけどな。


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