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割と『努力』って無意味だよな

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1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:45:25 ID:Nvo
一世代では

引用元:割と『努力』って無意味だよな


2: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:46:24 ID:2D1
努力なんてみんなするんやで

4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:47:17 ID:Nvo
>>2
そうやで
しない奴はクズや

というよりせんと成長が無い

3: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:46:47 ID:Nvo
結局、自分の限界値まで上げるだけの行為やからね

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:48:33 ID:7Qo
努力すれば大概のことは成し遂げられるだろ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:48:55 ID:Nvo
>>5
プロ野球選手にはなれたか?

10: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:49:55 ID:7Qo
>>8
なんでそういう極論を言い出すねん

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:52:33 ID:Nvo
>>10
極論やけどワイが言ってるのはそういう事や

生まれ持った自分の限界は超えられんって話
言うたら生まれた時・生まれる前にスペックが決まってるやん

それをMAX使う為に、次世代が少しでも上限上がる為に努力するか否かって話ならせなアカンけど
個人では無意味とも言えるやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:48:40 ID:Nvo
よう努力する才能とか言うけどあれも
前の世代が努力し続けてくれたおかげやからな

ただやっぱ自分本人としては上限変わる訳では無いし、やる気出ないのもわかるわ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:51:17 ID:td4
強いて言うなら才能も無意味やで
どんな飛び抜けた才能持ってて凄いことした偉人でも数百年経てばその時代では当たり前だったことを奇行だなんだと取り立てられてネットでキチガイ扱いされて終わりや

16: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:53:19 ID:Nvo
>>13
無意味やないで
一部の才能のある人等のおかげで文明が発展するんやから

15: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:52:48 ID:G8K
というか才能も努力も所詮結果論やしな
成功した人間がおって、それを評価するときに
努力大好きな奴は「努力したからや!」って言うし
努力なんて意味ないって思ってる奴は
「才能あったからや!」って言う

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:54:09 ID:Nvo
>>15
ちゃうで
努力はして当たり前のもんや

競争に参加するのに自分をMAXの状態にするのは当たり前やろ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:53:29 ID:3Cg
なにかになれなかった奴は努力が足りないんだよ
自分では努力をしたつもりになってただけやで

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:54:32 ID:G8K
>>17
まあ努力は無意味やって言う連中は
大概「努力」なんて胸晴れる程のことした事無い連中ばっかりやろなとは思う

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:56:16 ID:3Cg
>>20
そもそも死ぬ気で努力してる人間は自分は努力してる!なんて言わへんし

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:57:14 ID:Nvo
>>17
いや努力しても武井壮は室伏にハンマーでは勝てんぞ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:58:31 ID:8uo
>>28
室伏の努力は武井壮の比ではないで
どっかでめちゃくちゃ研究してるって聞いた

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:01:05 ID:Nvo
>>32


まあええわ
別競技のしかも芸能人と比べたワイが悪かった

普通にボルトでええわ
短距離の日本人選手も努力はしてるやろ
それこそ毎日な ボルトもしてるわ

差が出るのは努力やなくて生まれ持ったスペックやろ?

結局努力ってのは限界値まで高めるだけの行為にすぎないんや

何でもできるなんて幻想は持たないで欲しいね

19: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:54:22 ID:8uo
極論で言えば
才能あって努力できる奴
才能無くて努力できる奴
才能あって努力できない奴
才能無くて努力できない奴
この順で成功してる

25: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:56:19 ID:Nvo
>>19
成功とかそういう話では無いんやけどな

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:55:08 ID:2fF
努力の方向性も大事なんだぞ

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:56:03 ID:G8K
>>21
そこに気がつけるかどうかで
一流と二流で差がつくんやろなと思う

22: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:55:54 ID:Nvo
成功者で努力してへんで~って奴おらんやろ?

努力するのは当たり前なんやで

たまーに元々高スペックを貰って、7割の力で悠々自適に生活しとる奴がおるからみんな勘違いするんやな

26: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:56:47 ID:IBo
努力できるってのが一番の才能

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:58:52 ID:Nvo
>>26
その才能は前の世代が面倒臭さを押し切って少しずつ頑張ったから受け継いだだけ

つまりお前も面倒臭さを押し切ればええだけや
そうすりゃ世代を超える度に強くなるやろ

ただ個人は変わらないけどな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:59:38 ID:IBo
>>35
なに言ってだ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:02:29 ID:Nvo
>>36
努力できるのが才能って言ったのはお前やろ

その才能は前の世代が努力を始めたからついたんや

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:58:01 ID:s4f
才能が一発で分かる機会発明されない限り努力が無意味にはならんで

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:58:04 ID:FXN
努力すれば30分で5万稼ぐこともできるんか?

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:58:31 ID:eOO
努力ってなんだよ(哲学)

37: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:59:57 ID:P2h
イッチの言う通りに無意味だとしてもそれが努力を辞める理由にはならないし、続けなきゃいけないのが悲しい

やめたくなりますよ~

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:05:50 ID:Nvo
>>37
やめる理由は無い
ただ上限を超えられないから個人には無意味だなあと思っただけ

次世代に継ぐものはあるし
MAXで戦うのは当たり前や 頑張れ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:00:07 ID:3Cg
頭悪そうで草

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:00:20 ID:4LH
好きな事なら努力と思わずに努力するやん
努力が必ずしも辛いとは限らんやで

40: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:00:45 ID:8uo
実際才能で成し遂げた分と努力で成し遂げた分を線引きすることは難しいし

42: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:01:37 ID:2YL
全く練習しなくて成功する奴はおるで
内村航平もはじめて鉄棒に触った時にコバチ完璧に決めたらしいし
ワイ体操部やけど未経験の部員がいきなり跳馬でろんダートから
屈伸ドラグレスク決めたのも見てる

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:01:57 ID:eOO
努力ってどこまでが努力なんや?

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:01:57 ID:0hA
努力しても結果が出ないかもしれないけど努力しないと結果は出ないのが世の常だから仕方ないね

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:02:36 ID:2YL
>>44
成功する奴はすべからく皆努力してないで
うんと才能が全て

45: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:02:04 ID:7ZK
運>>>才能>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>努力(失笑)

46: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:02:15 ID:tnK
方向性の間違った努力はノーカウントなんか?
努力をインプットの量で見るかアウトプットで見るかで話違うンゴ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:04:22 ID:Nvo
>>46
知らん
努力した先に何を求めてるかによるやろ

自分の上限まで上げるのが目的ならノーカンではない
結果が残したいならノーカンやな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:03:29 ID:3Cg
本気でなにいってだこいつ

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:04:54 ID:2YL
ワイの東大出たトッモは学校全く通わず教科書一回も読まず
問題集やもしすら受けず合格しとった

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:05:06 ID:7Qo
受験でも仕事でも努力は実を結ぶだろ

何が無意味なのかがさっぱりわからねぇわ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:09:31 ID:Nvo
>>65
一世代ではって書いてあるやろ
ワイではMAX鍛えてもやきう選手にはなれないって話や

室伏父だって、どうしても天辺取りたくて頑張ったやん

努力はするけど高すぎる目標に対しては無意味
やはり才能が必要という話

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:05:59 ID:eOO
ポエムカスにはまったく及ばんなぁ
過去スレ見て勉強してきて、どうぞ

70: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:06:50 ID:4LH
無意味だからって努力しなくていい理由にはならんやろ
ワイはしないけど

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:07:22 ID:tnK
次世代やら100年後の評価なんか知るかい
今を生きるために努力するんや

75: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:10:18 ID:Nvo
>>71
努力するのは当たり前やし
次世代に望みをかける為にも必須や

72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:07:34 ID:2YL
結局は血統が全てやね
魔術師の家系と同じで回路が全て
議員や伝統芸能が世襲制なのが証明しとる

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:10:29 ID:tnK
>>72
漫画やアニメ見過ぎとちゃうか?
雲の上の他人をものさしにして何が測れるんや
自分と目の届く範囲を見て生きろや

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:10:28 ID:IBo
ていうか、努力ってどこからが努力やねん

83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:12:28 ID:Nvo
>>76
自分を限界まで向上させる行為は全部努力だと思ってる

82: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:12:22 ID:XWy
(努力に意味があるかどうかは)結果論。
結果が出た努力には意味があったし、出なきゃ無意味。

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:12:49 ID:u6K
無意味というか必要最低条件

27: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)18:57:10 ID:8uo
まあ努力しようと思って努力できたら苦労せんわな
結局努力も才能のうちや


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:08 ID:6tYE7BCF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

頭悪いなぁ


※ 2. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:13 ID:MJ.Wt5v50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ある一時期必死になって努力という奴をやったおかげで、病弱になった今でも仕事やポストがある。出世は絶望だが、やれるだけのことはやったという気持ちはある。


※ 3. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:16 ID:gsqGkseW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

やって当たり前の事である以上
「無意味だから」と止める奴は当たり前のように努力してる凡人達全てに負ける事になる

上を目指す為に努力するんじゃない 下に落ちない為に努力するんだ
それが分かってない奴多すぎ


※ 4. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:35 ID:S7BMeeM90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

凡人が努力しても、才能があって努力もしてる人には絶対に勝てない
でも自分の生活をある程度豊かにするレベルには、十分たどり着けると思うで
身の丈にあった目標を見つけて努力する分には無意味ってことはないよ


※ 5. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:36 ID:Ice7Y8CH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能は努力を要求する


※ 6. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:43 ID:8WfGoNPZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

このスレが一番無意味だったwww


※ 7. 名無しのはーとさん  2015年12月20日 23:46 ID:Oo2YodU50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

イッチは人にわかりやすく伝える才能がないみたいやねぇ


※ 8.  2015年12月20日 23:47 ID:ViXKhlCl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんな分かり辛かったか?


※ 9. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:48 ID:lVjsLTdh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それを努力をしない理由にするからいつまでたっても屑なんだよ


※ 10. 私は名無しさん  2015年12月20日 23:54 ID:I.MHLDLi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

極論持ち出すのは詭弁のガイドラインじゃなかったっけ?


※ 11. まとめブログリーダー  2015年12月20日 23:58 ID:50Diqn4g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能がある人間とない人間で目標達成に必要な努力量は違うと思うが無意味なんてことはないやろ
努力しないための言い訳でしかない


※ 12. まとめブログリーダー  2015年12月21日 00:05 ID:uboiL1530 ※このコメントに返信する※
(e/d)

世界一じゃないと無意味、みたいな全か無か思考がいかにも若者っぽいね


※ 13.  2015年12月21日 00:21 ID:LfLIgLOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

才能が全てではあるが初期能力がマイナススタートだと生きてる意味が見出せなくなる
俺は軽度知的障害でIQが日本人平均より15〜20程低くて単純労働以外は頭の回転が追いつかず首になりまくった
一時期はニート状態だったが今は一生懸命工場で非正規労働者として必死に生きている
貧乏で婚活しても300人以上に申し込んでもあってすらもらえず髪の毛も全て抜けた
動物が好きだから捨てられたペットを保護と里親探しに生きる意味を見出した
休日や可処分所得は動物の治療費なんかにほとんど消えているがそれでいい
老いて働けない体になって動物をもう助けられなくなったら樹海で動物に食ってもらう
能力的に社会的強者になる努力をしても結果出ないから動物を救う方向で俺は努力する


※ 14.  2015年12月21日 00:22 ID:LfLIgLOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スマソ才能が全てではないが の間違いな


※ 15.  2015年12月21日 00:35 ID:LfLIgLOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

社会的勝者になるには努力だけじゃなく才能が絶対に必要になる
でも弱者のヒーローになることなら才能は一切いらない
何の能力もないけど心の美しさだけでヒーローとなった人の話を置いておく

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52157132.html


※ 16. 努力  2015年12月21日 00:43 ID:M8t5Uojv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

雑魚に勝つための努力を推奨するバカは生きている必要がない


※ 17.  2015年12月21日 01:01 ID:LfLIgLOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力は無駄じゃないが 例えば仕事場で自分は一生懸命教えてもらったことを
メモして家で清書してまとめて見直しているのにメモも取らずに耳で聞いてる
だけで俺よりも覚えがいい奴がゴロゴロしてると死にたくなる

努力することで自分がどれだけ平均値より下の才能しか持ってないかが如実に
分かってしまって死にたくなる。自分は努力すればするほど生きる自信を失ってったわ
軽自動車を最高速度で運転してたら遥か後ろのGTRに余裕でぶち抜かれた気分


※ 18.    2015年12月21日 02:10 ID:kxODMK3J0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

下の下の人間は必死に努力しても下の中にしかなれん
底辺はどんなに努力しようと底辺
そこから先は運のみ


※ 19.  2015年12月21日 02:31 ID:LfLIgLOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そこが努力の悲しいところなんだよねえ
才能が下の下でも努力すれば下の中や下の上ぐらいは目指せる
しかし下の上では女にも相手にされず細々と生きてる程度
「生きている意味」で考えると下の下と大差ないしキツイ
思いが多くなる分割損感がハンパなく強い

生きていて意味があると思えるのは中の上あたりからだと思うが
そこから上は「努力だけ」で登るのは難しい。ある程度は
生来の能力が求められる。少なくとも発達障害系は無理だ


※ 20.  2015年12月21日 02:39 ID:LfLIgLOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんつーか中の上が射程圏に入る初期能力なら俺は努力は是非やるべきだと思う
ただ限界値が下の上あたりという場合は正直努力しないのも選択肢に入れても俺は認める
人並み以上の努力の結果が下の上止まりだとマジで自殺したほうがマシぐらいに落ち込む
もし猫を飼ってなかったら俺はもう10回は自殺してる


※ 21. 私は名無しさん  2015年12月21日 02:48 ID:0rM6pStm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一般人だがプロとなんら変わらない、人によってはそれ以上の才能を持っている者も居る。歌もプロより上手な人は沢山居る。絵も同じ。化粧も一般人でプロを超えている者は沢山居る。ただの趣味がプロなのである。負けているプロは恥を知れ。スポーツは肉体技術なので、趣味でプロを超えるのは有り得ない。同じレベルにまでは到達する。プロとはたまたまやっている者の事を指す言葉である。表に出てこない実力者をよそに目立っているだけである。無論、表に出てこない実力者は地元で有名というだけで人生を終える。無能な勧誘業者はプロとして活動している人間しか目に映らない。


※ 22. 名無し  2015年12月21日 02:51 ID:5QAiua4H0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力してやっと人並みだから今さら止めるわけにはいかんのよ…


※ 23. 私は名無しさん  2015年12月21日 04:49 ID:daD2R0mb0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

意味って結果だろ?
それは運次第
同程度の力を持ちえたとして、勝敗は決するのだから


※ 24. 名無し  2015年12月21日 10:50 ID:jjLkvM.Y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

努力しないと才能がないことも分からないでしょ


※ 25.  2015年12月21日 11:13 ID:v7Zpjjhy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

確かにそうなんだが割と序盤で目に見えてわかるんだよなぁ
テニスが初めての子供たちに教えても異様に飲み込みの
良い子と絶望的に覚えが悪い子が既に1日目で差が出る
初日だから家に帰って特訓とかしてるわけないし
その差は紛れもなく天性の差。もちろんその後の努力で
逆転することは可能だけどなんつーか、ちょっと上手な子が
努力ですごく上手な子を追い抜くことは結構あるんだけど
この子絶望的だなって子はまず頑張っても伸びない
恐らくだけど軽度の障害児かなんかだと思う
いわゆるボーダーと言われてる子ね
障害児とは認められないけど一般の子より明らかに劣る
生まれながらに悲惨な星の元に生まれ落ちた子供たち


※ 26. あ  2015年12月21日 21:51 ID:uboiL1530 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まず、世界は不公平に出来ていることを知るべきだよね。
努力なんて無駄、って言ってる時点で平和ボケ。
当たり前だよ。世の中は戦いなんだよ。
才能でも何でもすべて注ぎ込んで戦うしかない。


※ 27.  2015年12月22日 03:21 ID:.rFHFxlR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

親が資産持ちでかつ本人の才能が足切り値以下(軽度知的障害や発達障害など)なら
俺は一生ニートというのも選択肢としてアリだと思う。なぜならそういう人間は
努力という行為すら定型発達者(健常者)に搾取されてしまうから。

でも発達障害で親が貧乏だともうどうしようもない。奴隷みたいな労働環境で
グギギ〜と苦悶をあげながらその日の食い扶持のため血の汗を流すしかない
でないと餓死だからな。軽度知的障害程度では生活保護は受けさせてもらえない


※ 28. 私は名無しさん  2015年12月22日 21:29 ID:oPUv9XAc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

お金になる才能かどうかってことも重要だろうね
円周率を果てしなく覚えてたり反復横飛びをすごくできてもあまり評価されない


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