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たけし・さんま世代のあと、バラエティは成り立つのだろうか?

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1: Egg ★@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:04:31.95 ID:CAP_USER*.net
 あっという間に終わってしまった、年末年始のお休み。久々にゆっくりとテレビを観ていて感じたのは、“はて、今後バラエティ番組というジャンルは成立するのだろうか?”ということでした。40代以下の芸人やタレントが、あまりにも小粒だと改めて痛感したのです。

◆雑談のもとにある視野の広さ

 たけしや、さんまに鶴瓶、ギリギリでとんねるずあたりまでが、特にお笑いに興味がない人たちも笑わせられる最後の世代なのではないか。暮れやお正月の番組を見比べても、安定感はもちろんのこと、話のもとにある視野の広さが全く違うのですね。

 とはいうものの、お笑いのレベルそのものは上がっているのだと、たけしは語ります。

「俺らの若いころに比べたら、ネタにしてもみんな上手いよね。そう考えると、俺らは運が良かったのかもしれない」(『新春大売り出し! さんまのまんま30周年スペシャル』1月2日放送より)

 と真剣なことを語りつつ、さんまが茶々を入れ、たけしもそれに乗っかりながら、また若い芸人に向けた真面目な話へと軌道修正する。けれども、そんなやり取りを眺めていて、ふと気づいたのが、もしかしたらその“上手い”ことが、昨今のバラエティのつまらなさの遠因なのではないかということでした。

 若い芸人のネタやトークが上手いといっても、結局は同年代の同業者や女子中学生あたりにしか通用しない小手先の技術に過ぎないのではないか。そうした目先の稚拙な笑いを、なあなあに分け合うような互助会的な番組が多すぎるのですね。

◆仲間内コードでの笑い

 そのことを強く感じたのが、『クイズ 正解は一年後』(TBS系 2015年12月30日放送)での有吉弘行でした。その際、一昨年の暮れに結婚の決まっていた元TBSアナウンサーの枡田絵理奈に向かって、<マスパン 中出し 妊娠>と書いたフリップを出した映像が流れたのです(2015年1月に収録した「2015年予想クイズ」の映像)。

 セクハラ云々は置いておいて、この仲間内でしか通用しないコードの中でしか笑いが取れないことが、実にシビアな問題なのですね。そこには、こうした下劣さを許す人間以外の他者がいるという意識がないのです。平たく言えば、常識がないのです。

 決して“中出し 妊娠”という言葉自体が悪いのではありません(もしかしたら、悪いかもしれませんが)。自分の仲間以外も観ているという畏れが希薄なことがダダ漏れになっている。それが、一番の問題なのです。

 同じようなことは、鶴瓶と小藪千豊が1対1でトークを繰り広げた『ヤブツル』(NHK 昨夏の再放送)にも感じました。小藪の話が通じにくいことを鶴瓶が気にして、何とか“ふつうの”言葉に翻訳しようと気をもんでいる姿が見え隠れ。視聴者みんなが松本人志のコードを理解しているわけではないのですから。

◆ネタはできても“面白い雑談”ができない?

 つまり、このバラエティの停滞は、お笑いの技術向上と反比例するように、普通の会話が成立しない状況が出来上がっていることによるのではないでしょうか。

 ナインティナインの岡村隆史が、作家の伊集院静と対談した際(NHK『いっちょまえ!』 2011年10月8日放送)の、あたふたぶりはショッキングでした。もう何を話していいのか分からないのですね。困ったら「オトナって何ですか?」の連発。異業種の目上の人間と、どのようにすれば雑談が成り立つのか。その手がかりすら持っていない。

 毎年恒例になった、『志村&鶴瓶のあぶない交遊録』でナイナイが出演する「英語禁止ボウリング」ですが、年を経るごとにその底の浅さが目について楽しめなくなってきています。

 というわけで、このバラエティ・お笑い氷河期は、相当に長引くかもしれないと思う年末年始でした。

http://a.excite.co.jp/News/woman_clm/20160106/Joshispa_20160106_00431310.html

引用元:【芸能】たけし・さんま世代のあと、バラエティは成り立つのだろうか?


2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:05:13.40 ID:7OiYVj5q0.net
たけし、さんまって誰だよw

3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:06:39.32 ID:4htBxT4D0.net
たけし・さんまがもういらない

ゴールデンタイムにいまだに出てくるの見ると
本当にがっかりするよ。

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:07:43.05 ID:gLZYvqb80.net
いなくなっても変わらんやろ。
第一線で出てるのってさんまくらいやん

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:08:41.25 ID:QtZ03Ex/0.net
たけしは何喋ってるか分からない

6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:08:48.54 ID:mMAX+i+E0.net
たけしなんか置物で何言ってんのかわからないしね
さんまはずっと同じスタイルで凄いけどああいうしゃべくり倒す芸風は見てて疲れるから個人的にはあんま好きじゃない

7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:10:26.15 ID:Si2+1HGo0.net
世間の全ての“所謂クラスタ”で通用する用語だけでお笑いを構成できないといかんのだよw
君だって君に意味不明の単語が挟まってお笑いが成立していたら腹立つだろ?

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:10:32.39 ID:Uy7KuKVh0.net
いつまでもたけし・さんまを持ち上げてるのが気持ち悪い

9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:10:46.51 ID:0pzx7fTN0.net
さんまはともかくとして
たけしは滑舌悪すぎて何言ってるのかわからんのに
笑かすという以前の問題だ。

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:11:03.94 ID:RWhtvxl+O.net
お笑い芸人に頼ったうるさいだけのバラエティー番組っていうのがもう求められてないんじゃないか

11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:11:11.97 ID:hEVr3MxJ0.net
たけしが断トツいらない

13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:11:29.89 ID:jk79CcxH0.net
芸能人どもが金を稼いでる現場を観せられて何が楽しいんだよマゾかよ

110: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:36:29.79 ID:ofJ+oG920.net
>>13
こういう頑張ってもどうにもならないレベルの貧乏人が本当に増えたんだな

14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:12:27.04 ID:LIBNmx6Q0.net
 
誰が出ても叩く

だからボクたちが最強

15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:12:33.42 ID:fhXM0Oyf0.net
くだらないお笑い番組がいち早く無くなりますように。

18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:12:49.07 ID:RXRZZPGV0.net
死んだらわかるさ
たいして変わらんだろう

19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:12:48.90 ID:3g9q98ul0.net
ドリフのコントが一番笑えたな

20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:13:08.88 ID:mMAX+i+E0.net
80年代はBIG3ではたけしが一番好きだったけど
今はタモリが一番落ち着くわw

22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:14:06.74 ID:rMClDZxX0.net
さんまは司会や人生経験で幅が広がった典型じゃん

席を空ければ解決

23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:14:45.99 ID:XWoUJmRe0.net
たけしは政治に口を出すから癖が悪いから要らない
さんまはおもしろいからまだいてもいいと思う
あれほど1人でどうでもいいことを喋り続けられるうるさいおっさんはさんまくらいだろうな

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:15:30.39 ID:oyCEkBV90.net
小籔にせよ有吉にせよあと20~30年も経てば、今のたけしとかタモリみたいな芸風になるかも知れん。芸歴を無視して比較しても意味がない。

129: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:42:30.25 ID:o1Za9PPH0.net
>>25
器が違うから

27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:16:25.05 ID:5r2jgIT60.net
確かに今の若手はつまらんけどとんねるず木梨なんてそれ以上にクソつまらない
ダウンタウンを抜いてるあたりでお察し

28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:16:43.92 ID:DlQcG0MZ0.net
15年前はダウンタウンが余裕で超えたと思ったけど
まさかこんなに失速するとはなぁ

29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:16:48.59 ID:GQdK13N00.net
え?
ダウンタウン・ウッチャンナンチャン世代をすっかり忘れてるわけ?

31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:17:48.52 ID:5poiHKp20.net
>>29
トークは全くつまらない

35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:18:59.89 ID:GQdK13N00.net
>>31

いいや、そらお前の感性に問題があるだろw
松本は本当に天才だと思う。
今はもう見る影もないかもしれないが。

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:17:01.87 ID:5poiHKp20.net
さんまの笑いは計算され尽くしたものだからなぁ

32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:18:08.85 ID:bA6IulmZ0.net
さんまも若い頃と比べれば言葉が出てこなくなってるし、
お笑い反射神経も衰えた。

代わりになる人はいないだろうけどね。
明石家さんまというジャンルは1代限りで終わりだろ。

36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:19:03.24 ID:Aiy90UX80.net
ビートの喋りは原チャリで事故った時におかしくなってるだろ。明石家と笑福亭は出が落語家さん
だからな。話をうまく組み立てるわな。

今の若手が、吉本や他の事務所でも、養成所とか専門学校で笑いをカリキュラムで教えられて
出てきてる以上、金太郎飴の量産しかできないのは分かりきってることやがな。
だから、いつまでたってもこのへんの大御所クラスが生き残れるわけだ。TVで台本書いてる奴も
同じように専門学校出てお笑いで失敗したやつだし、もう低値安定のバラエティは成立してるんだよ。
SMAPでさえ、本があれば、芸人と同じように笑わせられるじゃない。

もっと若手は劇場でさせないとダメだと思うよ。いくらTV局の株を吉本が持っててTVにゴリ押ししても
金太郎飴なんだから視聴者飽きてるし。この先も下品だけどインパクトのある一発屋で出てきて
終わるんじゃね

37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:19:04.80 ID:o5QzqZbY0.net
さんまたけしタモリがいなくなったら
ダウンタウン、とんねるず、ウッチャンナンチャンが大御所扱いか
その下はナイナイ?パワーダウン感は否めないな

38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:19:06.06 ID:TIELxITx0.net
たけしって全然おもしろくない
さんまちゃんは面白いと思うけど、
あととんねるずはガチで二人ともひどい

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:20:18.00 ID:J+0NpYDj0.net
タモリ、たけし、さんま、鶴瓶、所あたりがいなくなって誰が出るかってことだよな
とんねるず、ダウンタウン、ナイナイは今でも十分お腹いっぱいだし
その下だけどいるのか?
今田、東野、くりぃむ、さまぁ~ず、ジュニアとかか?
仕切りだけなら中居とか国分とか井ノ原とかジャニなのか?
それともマツコとかオカマなのか?
恵とか加藤みたいな笑えないキャスターか?

43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:21:14.01 ID:ecL+hzyJ0.net
さんまは、新幹線で寝てて起こされても怒らず写真取らせるくらいのやつだからいいやつだよ 裏表はあまりなさそうw

no title


no title


no title


たけしだと映画のイメージがあるから「向こう行けよ・・・」とか言われそう 偏見だけどw

53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:23:31.87 ID:GQdK13N00.net
>>43

本当に何なんだろうな、この人w
紳助の話じゃ、昔、さんまの部屋に行ったらベッドしか置いてなかったって聞いたが。

56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:24:40.40 ID:Aiy90UX80.net
>>43
さんま師匠やなw こういうのがすごいわ

59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:25:25.67 ID:VWkb1wXo0.net
>>43
たけしは人見知りかつ無口で有名
そこそこ親交のある人相手でもあまりしゃべらない

78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:30:39.69 ID:NbDY+P1H0.net
>>43
さんまがどの世代からも愛されてるのはこういう人柄なんだよな

44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:21:40.42 ID:IccTFIB4O.net
さんまはともかくたけしと所ジョージとタモリが面白かったのは
90年代前半辺りまでの印象
たけしと所ジョージは楽な番組ばかりはじめてつまらなくなった
タモリはサブカルの雰囲気がなくなってつまらなくなった

64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:27:04.81 ID:1n/31FPF0.net
>>44
まだみんな40代か
実社会でも脂が乗ってる世代だもんな

46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:22:25.01 ID:oOyVnlCP0.net
上が詰まり過ぎて40代の芸歴20年以上超えてるような芸人でも
若手に見えるもんな

47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:22:29.05 ID:fBFcxnCT0.net
たけしは最早、視聴者を笑わせようという姿勢すらないからな

48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:22:33.13 ID:RC3aQ2Yn0.net
たけしやさんまより松村邦洋のほうが面白い

73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:29:15.84 ID:1yezVVNj0.net
>>48
同意、たけし、さんま、志村、もう消えてくれ。

80: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:30:59.14 ID:5IK85M/q0.net
>>48
松村とかテレビでては空気読めずにマニアックなこと
しつこく言っては滑ってるだろ 
あいつはラジオで松村のマニア相手でないと光れない

49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:22:39.79 ID:7rmw/1Rn0.net
最近の漫才にしても間違えないように台本通りこなす感がミエミエだもんな

51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:22:54.19 ID:TNH4V3K+0.net
普通に成り立ってるじゃん
見ないけど

54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:23:34.60 ID:yn2+EZSD0.net
年末年始特番のアメトーーク、正解は一年後、芸人キャノンボール、
どれも有吉が酷すぎてぶち壊してたな。
なんであんなのが持て囃されてんの。

55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:23:45.55 ID:sIDv1rzC0.net
吉本なんか楽屋落ちネタばかりだしな

漫才師の誰々がこういうことしてワロタで~(笑)

一般人からしたらそれ誰?ですわ

57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:24:44.19 ID:jkpKW6dY0.net
長寿番組ができないだけでサイクルが早くなるだけでは

60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:25:33.78 ID:/4qyTMTY0.net
さんまたけしがいなくなったらジュニアとか小藪みたいないつの間にか東京にきて大物ぶってる奴が更に調子に乗りそう

ジュニアが笑いのカリスマって大阪ですらカリスマじゃなかったんだけどどこの触れ込みだよ

66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 18:27:27.18 ID:JqPee22c0.net
この話題10年前にも見たぞ
ということは10年経っても何も変わってない=大御所頼みのテレビ局ってことだよ


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コメント一覧

※ 1. あ  2016年01月06日 23:21 ID:XEzTwAJI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえず今の無理して笑うっての辞めればテレビはもっと面白くなると思う
日頃見飽きてんのにテレビでも愛想笑いなんか見たくねえよ


※ 2. ・  2016年01月06日 23:25 ID:rEs8FefIO ※このコメントに返信する※
(e/d)

いなくなれば誰かをその位置に据えるだけ
何の問題も無いし何も変わらずつまんない番組が続くだけ


※ 3. 名無し  2016年01月06日 23:32 ID:K6YdJSfs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

この前のさんまのまんまのたけしは面白かったと思うんだけれどなあ


※ 4. あ  2016年01月06日 23:49 ID:38b3UIGk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

このまとめww
あまりにもたけしが嫌いで、さんま大好きな恣意的なまとめだなww


※ 5. 名無しのGOSSIP速報  2016年01月06日 23:56 ID:pxP1yoBe0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

さんまはすごいけどほかはたいしたことなくね?


※ 6. 絶望的名無しさん  2016年01月07日 00:04 ID:UmsRPwF90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3 同意
二人の関係性を想像したり、持続的に見てきたからこそ、の面白さだったのだろうけどね。


多分だけど若い子たちは瞬発力のある笑いが好きなんだろうね。一発屋量産時代に思春期を過ごした層は。

だからしっかりと、じっくりと話し(ネタ)を聞かないし、聞けないから見たこともない人間を想像する事も出来ない。
周りが笑っているのが不思議に映るのかも知れないね。

落語やラジオ、小説なんかで鍛えられていないから(それが悪いとはいってない)趣味志向が大きくズレてるのだろうね。


※ 7. 絶望的名無しさん  2016年01月07日 00:05 ID:UmsRPwF90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※3 同意
二人の関係性を想像したり、持続的に見てきたからこそ、の面白さだったのだろうけどね。


多分だけど若い子たちは瞬発力のある笑いが好きなんだろうね。一発屋量産時代に思春期を過ごした層は。

だからしっかりと、じっくりと話し(ネタ)を聞かないし、聞けないから見たこともない人間を想像する事も出来ない。
周りが笑っているのが不思議に映るのかも知れないね。

落語やラジオ、小説なんかで鍛えられていないから(それが悪いとはいってない)趣味志向が大きくズレてるのだろうね。


※ 8. な  2016年01月07日 01:15 ID:DtHagIiGO ※このコメントに返信する※
(e/d)

二代目BIG3は出てこないやろね
今のところ二代目になれるような芸人いないし


※ 9. きなみ  2016年01月07日 01:38 ID:9Tyrk4xd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

さんまがおもしろいとか言ってるやつってマジか?


※ 10. 私は名無しさん  2016年01月07日 03:41 ID:RDulMffh0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

有能なタレントが出てこなくてもTV産業自体が役目を終えたから問題無い


※ 11.  2016年01月07日 03:55 ID:5py6KHi30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ダウンタウンは今でも面白いと思う
浜田のツッコミのキレは健在


※ 12. 名無し  2016年01月07日 04:12 ID:YbP8mxah0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

一番手は浜ちゃん
次点で今田東野、くりぃむの2人かな


※ 13. 私は名無しさん  2016年01月07日 04:22 ID:kScbEKz10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

むしろバラエティぶっ壊したのはたけしやさんまの世代だろ
一方的な悪口やレッテル貼りのような悪意で注目集めて
悪意のない楽しませる芸をしてた芸人潰したんだから


※ 14. 、  2016年01月07日 04:37 ID:MEZ6FQgU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※13
バラエティに深く入る事で笑いをよりカジュアルな物にしたのは同意。
ただ悪口?に関してはそうでもない。
若い頃のたけしも相当だけど彼等より上の世代の迫力には到底及ばない。


※ 15. 私は名無しさん  2016年01月07日 06:43 ID:1AvABqTF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

まだテレビ見てんの?


※ 16. 私は名無しさん  2016年01月07日 07:39 ID:dYoF0EEv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

正直芸人が出てなくてもジャニーズだけでバラエティは成立しそう


※ 17. まとめブログリーダー  2016年01月07日 08:02 ID:9m.W2Pxa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もうすでにたけしは半分幽霊じゃないか


※ 18. 私は名無しさん  2016年01月07日 09:16 ID:yqpysNMv0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

タックルのたけしは皆知ってる事をもごもご言って話を終わらせる句読点の役目でしかない。
面白くないのに笑うまわりの木っ端タレントも気持ち悪い。


※ 19. 私は名無しさん  2016年01月07日 10:54 ID:9xex2WeO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

伸介が消えてどれくらい変わるかと思っていたが、何も変わらなかった。
伸介程度では大差ないかもしれんが、それでもそこそこTVに出ていたからな。
誰が消えても大差ないだろう。

現実的には、消えても気が付かん人の方が多いかもしれんがな。


※ 20. '  2016年01月07日 11:47 ID:5dQIUysY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

氷河期が長引くとかじゃなくてお笑いが持て囃された時代が終わって、もう戻って来ないと思う。


※ 21. 私は名無しさん  2016年01月07日 18:42 ID:JVAdsj4m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

欠くべからざる人間なんていない
みんな代価可能だし代価されないってのは大抵社会がそこまでそれを必要としてないってだけ


※ 22. 私は名無しさん  2016年01月09日 02:25 ID:sK.0NuZJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ガキの頃ドリフ派だったワイはこの二人の下品なギャグがマジで受け入れられんかったわ
こいつらがその後の日本のバラエティを穢した罪は重いと思うで


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