ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ
1: ニコラス・ブロディ ★ 2016/01/20(水) 07:56:17.75 ID:CAP_USER*.net
日本政府、卍の地図記号を変更案が浮上するも反対論が殺到
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥

日本の国土地理院が外国人向けの地図において寺院を示す「卍(Swastika)」の
地図記号を別の記号に変更しようとする案が浮上するも、
日本国内の世論の反対により変更案が障害に乗り上げていることが19日、
BBCの報道で明らかとなった。

日本の寺院では卍の記号が良く使用されているが、このスヴァスティカの記号は
ナチスドイツのシンボルとなるスヴァスティカと類似しており、
外国人観光客の印象を悪くする恐れがあるとするのが、国土地理院の考え方となる。

しかし、この案に対して、多くの日本人は、卍の記号は寺院のシンボルとして
ナチスドイツ以前から使用されているものであり、今さら変更するというのは
道理に合わないとし、反対論が巻き起こる形となっている。

今のところ、国土地理院の計画が日本国内からの反対によって
変更が迫られるものとなるかどうかは不明となるが、そもそもの問題として、
スヴァスティカのシンボルは、ナチスドイツ誕生以前の西欧社会では、
幸運のシンボルとして米軍の軍用機の機体のマークに使用されたり、
コカコーラの広告宣伝ポスターにも使用されてきたものとなる。

このスヴァスティカのシンボルが大きく変遷を迫られることとなったのは、
第二次世界大戦後、ナチスドイツが多数のユダヤ人の虐殺を行っていた
事実が明らかとなったことを受けてのものとなる。

つまり、西欧社会にあっても、スヴァスティカのシンボルは昔から、
忌避されていたものではなく、その意味に変更が迫られる状況となったのは、
第二次世界大戦後になってのこととなる。

こうした反対論が巻き起こっていることに対して、国土地理院の担当者はBBCの記事の中で
「GSI's executive officer for national mapping, Takayuki Nakamura, acknowledged the controversy,
but said some people wanted to go even further.(反対論が生じていることは認識しているが、
その先に進んでいこうと考えている人も多く存在している)」と述べ、
日本の世論が反対に終始しているわけではないとの見解を示している。

BusinessNewsline 2016/01/19
http://www.businessnewsline.com/news/201601191251490000.html

1スレ 2016/01/19(火) 23:51:27.82
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453215087/

引用元:【社会】国土地理院、寺院を示す卍の地図記号 変更案が浮上するも反対論が殺到★2


2: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:56:59.71 ID:86mgk8Eh0.net
そのままでいいじゃん

4: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:57:36.11 ID:Xl8Y504i0.net
外国人にはわかりにくいからという理由だけにすれば、それほど反対されなかったような気もする。

29: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:03:17.37 ID:7KBro03A0.net
>>4
これ


別に外国向けの地図なんて変えてもいいだろ

37: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:05:28.61 ID:Ioq/yIW90.net
>>29
いちいち外国向けの記号を用意する必要はない
そもそもナチスの思想が気に入らないから、神社仏閣の記号を変えろなどということ自体に無理があるだろう

96: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:21:51.09 ID:7KBro03A0.net
>>37
分かりにくいの一点だけで変えればいいだけだろ
道路標示から英語表示を消すつもりかよ

106: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:25:01.70 ID:Ioq/yIW90.net
>>96
わかりにくいとは思わないが?

139: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:35:20.06 ID:7KBro03A0.net
>>106
外国人なの?

外国人観光客は〒が郵便局だということも知らないぞ

152: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:37:25.85 ID:Ioq/yIW90.net
>>139
マークの説明を見ればいいだけ
小学生レベル

174: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:42:27.63 ID:7KBro03A0.net
>>152
視認性って知ってる?

卍や〒だけじゃないんだぞ

182: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:44:18.84 ID:Ioq/yIW90.net
>>174

191: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:45:24.71 ID:D6mcmCk80.net
>>182
それは共通認識があった場合だけだ馬鹿

203: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:47:40.32 ID:Ioq/yIW90.net
>>191
話しにならないな
共通認識を地図上で得るんだよ
なんでいちいち説明しなければわからない?

214: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:50:34.59 ID:7KBro03A0.net
>>203
お前は何年日本に住んでるか知らないけど
滞在数日の観光客にそれを強いるなよ

6: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:57:54.83 ID:XQaFmOae0.net
漢字の寺をそのままマークにすりゃいいだろ

76: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:15:32.55 ID:0Sh7uNUG0.net
>>6
ナイスアイデア

7: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:58:22.95 ID:zd3MR2zw0.net
ナチスの敬礼は、古代ギリシャオリンピックから

8: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:58:39.06 ID:XQaFmOae0.net
小学校が文だから
寺は仏でもよくね

9: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:58:49.00 ID:lkSaxs/N0.net
エリート教育や留学研修した連中はほとんどがグローバリズムに洗脳されて帰ってくるから
国とか領土とか文化とか目先の利益に比べたらどうでもいいって考えるようになるね

16: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:00:27.98 ID:Ioq/yIW90.net
>>9
だが、実際の海外の人間にすれば、伝統や文化のない国は5流に見られるんだけどね
エリート層だけがそれを理解できなくなってしまっているんだろうね
それ故、日本のエリート層の質が国内外と比較して格段に低くなっている

20: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:01:32.21 ID:Ioq/yIW90.net
>>16
×人間にすれば
○人間にしてみれば

10: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:58:58.55 ID:cBpFukPe0.net
フィンランドの戦闘機にも卍みたいのついてたからな

11: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:59:02.50 ID:Ioq/yIW90.net
まず卍をナチスと同じと見なしているという時点で寺院に行く資格ないだろ
寺院では宗教的に使われているし、日本の伝統的な衣服にも使われている
こんなのにいちいち文句をつけられるなら日本に来てもらわなくて結構

12: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 07:59:17.93 ID:hWQO++n80.net
うん
そのままでいいよ
京都の町のお地蔵さんは
このマークだらけなんだけど
外国人からクレームついたことないよ
彼らもちゃんとわかってる

15: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:00:18.07 ID:u9N5iFxu0.net
神社行ってみろ数百年前の灯篭なんかにも彫ってあるんだぞ!
歴史の重みが違うわ

17: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:00:39.33 ID:NRkSoJQ20.net
>>1
国土地理院って、反日左翼キチガイの影響でも受けてるのか?

それとも、ただの馬鹿?

卍を『悪いもの』として、地図から消すなんて、日本はナチスのガス室送り行為に何らかの加担でもしてたとでもいうのか?

してないなら、日本が卍を悪いものとして取り扱う理由は全くない。

国土地理院がやろうとしてることは、日本がナチスの悪事に積極的に加担し、その行為に責任がある、とでも言ってるようなものだ。

死ねよ、国土地理院のボンクラ。

19: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:00:50.79 ID:ogeU067f0.net
卍丸先輩がブロッケンjrと同じ扱いされてるって事か

28: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:03:03.15 ID:QaAJ4XaF0.net
>>19
あれいま考えるとヤバいな

39: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:06:49.75 ID:cYf51tCc0.net
>>19
気志團のドラムが一時期、卍刈にしてたんだがDVDで頭にボカシかけられてるよ

21: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:01:39.02 ID:H3fsBY3Q0.net
新種の当たり屋だな、ナチズムの当たり屋

33: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:05:00.08 ID:cA2OyJ010.net
>>21
ユダヤかもよ

22: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:01:41.76 ID:OOrq4nTp0.net
メソポタミア文明の遺跡からも卍出てるよ
欧米人は知らんのか

23: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:02:10.20 ID:86mgk8Eh0.net
こんなんにケチ付けるやつなんか中韓ぐらいだろ

27: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:03:01.83 ID:2Q+ZXOvX0.net
時代に取り残されてほろびかかってる
天かすシステムのことかよ
アレださいわ~

31: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:04:02.83 ID:lkSaxs/N0.net
別に外国人のために地図作ってるわけじゃねーだろうが
こういうのはわかりにくいほうがいいんだよ

観光マップじゃあるまいし
グローバル脳の悪いところだよ

325: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 09:23:26.21 ID:nG2mt9LW0.net
>>31
馬鹿か?w
外国人向けの地図の話をしてるんだよ

32: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:04:16.92 ID:YvC7gkNl0.net
外人向けの地図のみなら良いんじゃないの?って思ったけど、
国土地理院のアホコメントを読んで気が変わったわ。
だって「その先に進んで」行きたいなら、むしろ変えるべきじゃないだろ。

36: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:05:16.73 ID:IlR3ZJAn0.net
ヒトラーに似てるとか言われて
安倍ちゃんが神経質になってるのでは

38: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:06:17.39 ID:t6ZImpAa0.net
ナチスは向きが逆じゃね

52: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:10:28.83 ID:56FhYqAO0.net
>>38
それを誰も指摘しないのが不思議だった。

62: !id:vvvvv(茸) 2016/01/20(水) 08:12:46.34 ID:MrSJtL5U0.net
>>52
あえて言わずに無知な左翼どもを笑うスレだったのに・・・

53: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:10:28.87 ID:Ioq/yIW90.net
>>38
しかもナチスはわざわざ45度傾けている

165: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:40:56.20 ID:ARBTpU2R0.net
>>38
そんなの言わずもがなだろ。

40: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:06:57.36 ID:cgnUI99u0.net
地理院のコメントは他にも変えたがってる節がある
確かに手書きの時代と今は違うので
記号は簡素でなくても良いのかもしれないが
もし、デジタルツールが利用できない場合は
手でも描けるような地図の記入方法というのは残しておかないと

41: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:07:15.26 ID:pOOYgKtH0.net
70年後の今更、唐突に言い出すなよ。

42: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:07:27.41 ID:eM960LIw0.net
警察署が、「×」なんだぞ。

これは、華麗にスル~かよvwvw

53: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:10:28.87 ID:Ioq/yIW90.net
>>42
これ変えるんだったら、ドイツ連邦軍の紋章も変えて欲しいよな

44: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:07:50.74 ID:GCx8PYlW0.net
つか外人向けに全部記号をピクト化してるって言えばよかったのにバカだなぁ地理院

46: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:08:22.89 ID:cmQAELIn0.net
外人さんもある程度の妥協は必要だ

の上からな態度も必要。

35: 名無しさん@1周年 2016/01/20(水) 08:05:12.21 ID:jZeygrTi0.net
実際にどれだけのクレームがあったのかね


この記事が気に入ったら
いいね!しよう
最新情報をお届けします

本日注目の話題!

コメント一覧

※ 1. あ  2016年01月20日 12:31 ID:RbvmxoQc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

例えばアメリカ向けならアメリカの地図記号そのまま使って別に用意すればいいじゃん

地図くらいでしか見ないマークにまで顔色伺って変えようとするな


※ 2. まとめブログリーダー  2016年01月20日 12:40 ID:uOC9itlI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

外国人向けの地図だけなんだから変えたっていいだろ別に


※ 3. 私は名無しさん  2016年01月20日 12:51 ID:fyj9TjjV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こんな馬鹿で腰ぬけな官僚はすぐに首にしろ。
日本の文化を何だと思っているんだ?


※ 4. まとめブログリーダー  2016年01月20日 13:01 ID:3b6kg2ki0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

太陽見ただけで発狂する半島人同じ思想だな


※ 5. 私は名無しさん  2016年01月20日 13:07 ID:mhcJpm.L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

逆十時が不穏だからって十字架を規制するようなもんだって白人様に伝えれば納得してくれるかな
それとも真に受けて十字架も規制しだすのが白人クオリティなのかなw


※ 6.  2016年01月20日 13:20 ID:GJ53jCdw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゴエモン新作が遠のくやんけやめーや
俺は今でもまってんだぞ


※ 7. 名無し  2016年01月20日 13:39 ID:Q7R6.Sba0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文化干渉だね


※ 8. 私は名無しさん  2016年01月20日 13:55 ID:gI1KuvT40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

文部科学省が、卍を当用漢字にしてしまえばいいんだよ。


※ 9. まとめブログリーダー  2016年01月20日 13:58 ID:c8ECn1S10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

外国人向けの地図だけ変えればいいんじゃね


※ 10. 私は名無しさん  2016年01月20日 14:25 ID:ZyXU3DJu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんか勘違いしてるヤツ多くない?
てかこの記事が誤解を誘発させる内容だな
東京オリンピックにむけて外国人配布用に作成する地図の話だよコレ
卍に限らずすべての地図記号(病院やホテルなど)を視認性の高いピクトグラム(絵文字)で記載することになって、事前に外国人約1000人にアンケートしている
寺院については「卍」「三重塔」「釣鐘」の3つの選択肢があり、51%を得た三重塔に決定した
卍はナチスを連想させるって意見もあったようだが、基本的には視認性の優位で決まったんだよ


※ 11. 私は名無しさん  2016年01月20日 14:47 ID:cMOrvNff0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10

「東京オリンピックにむけて外国人配布用に作成する地図」をわざわざ作ろうとするのがおかしい。
外国人にわかりにくいと言うならば、日本の地図の見方・使い方を説明する努力こそ、先ずは行なうべきこと。まだ3年半はあるのだから。これは個人でもできないこともないが、政府が行なう方がよりよいだろうし、国が行なうべきこと。

デザイナー個人がピクトグラムを作る(デザインする)と言う話ではないのだからね。外国人向けの地図は、出版社なり旅行会社なりデザイナーなりが作るのだろうから、より外国人にわかり易い地図を作りたければ彼らが協議すればよろしい。これは個人(企業)でできることだし、それを国が後押ししても悪くない。

「わかりにくい(かも知れない)」とか勝手に慮って、自分たちの方からすり寄って変えてしまう姿勢が感じられる点も、反発を招いているんじゃないかな?
地図という小さなことだが、大袈裟に言えば日本が抱えている対外政策・対外認識の問題点の縮図が現れているのだと思う。

先ずは説明(公報)、もしそれが上手く行かなかったら双方歩み寄って協議、というバカみたいだが基本的なことを、政府機関がハナから放棄しているところは、従来の対外政策(外交)に重なっているのではないか。

だからこそ、まだ時間が合ううちに「外国人にわかりにくいから変える、新しく作る」は止めた方が良いと思う。つまり、国土地理院が今現在言っているような「外国人向けの地図」は、作る必要はないということ。
あと1〜2年かけても、どうしても日本の地図が読めない外国人がいたら、まぁ考えましょうでよいではないか? そういう連中は今ピクトグラムを作って公表しても見ていない(オリンピックまでに覚えようとしない)よ、多分。


※ 12. 私は名無しさん  2016年01月20日 15:02 ID:cMOrvNff0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※11だが、東京オリンピックまでは、あと4年半ありますね。

だから2年くらいかけて日本に来る外国人向けの情報発信を(地図だけに限らず)行なった上での反省で、「統一ピクトグラムを作ろう」なら、理解できる。

そもそも何で国土地理院? 縦割り行政は確かに問題あるけど、東京オリンピック時には外国人は沢山来るだろうけど、それでも何でオリンピックで国土地理院?
オリンピックに絡めて予算消化するつもりじゃないだろうな…なんて邪推してみる。


※ 13. 私は名無しさん  2016年01月20日 15:36 ID:VOz5IPWc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

現行の地図記号も新しい地図記号も
オリンピック観光で来た外国人が初見で説明文と照らし合わせるなら労力はまったく同じなんだよなあ
むしろ今から現行の地図記号を複数の外国語で解説するページでも作って予習してもらうべきなんじゃね?


※ 14. 私は名無しさん  2016年01月20日 15:51 ID:tLicrkQc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本らしさを変えたら意味無いだろ。
折角の機会なんだから、欧米の今まで余り興味なくて卍と鉤十字の違いに気付かず同一視してた様な人達に
正しい知識を持って貰うチャンスじゃん。


※ 15. あ  2016年01月20日 17:36 ID:V5uC3DQf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

外国人向けの地図だからよしとするのは間違いだと思うね。
ピクトサイン化したとしても説明文はつくでしょ?
だったら卍サインの説明を書けばいい。


※ 16. 私は名無しさん  2016年01月20日 17:40 ID:9Aoagpix0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

理解できない奴は日本に来るな
なんで日本が外人に合わせなきゃならんのだ!


※ 17. 私は名無しさん  2016年01月20日 17:47 ID:9G8dVBDY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

TVでインタビューされてたイギリス人が
「昔からのものだったら別に変えなくて良いんじゃないの?」
と言っていた
まともなイギリス人発見


※ 18. 私は名無しさん  2016年01月20日 17:49 ID:J8DrGWYi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※15
同意。
それを言い出したら、モスク、シーナゴーク(ユダヤ教)、キリスト教会(正教、カトリック、プロテスタント)、仏教寺院、神社...を分離しないと、宗教紛争になりますなぁ。

>> 35:
>> 実際にどれだけのクレームがあったのかね

ナチの鉤十字と寺院の卍は鏡像であることを知らずに大騒ぎをした、反ナチの圧力政治団体「サイモン・ヴィーゼンタール・センター」というユダヤ人組織がアメリカにありまして...


※ 19. 私は名無しさん  2016年01月20日 17:50 ID:pJb8.p0s0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

これ、外国人向けの地図は地図記号を絵柄にしようって話だろ
なんで卍だけ抜粋してんだ

絵柄にするのであって、地図記号を変更するわけじゃないからな?
地図記号は日本でもテスト問題にされるややこしいから
外国人向けの地図には、遊園地の地図なんかにある簡単な絵にするんだとさ


※ 20. 私は名無しさん  2016年01月20日 18:08 ID:SXP33DwQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何言ってんだか・・
外国人観光客の印象を悪くする恐れがあるとするなら
消防署のYみたいなマークや
灯台のま◯こみたいなマークの方が印象悪いだろ


※ 21. 私は名無しさん  2016年01月20日 18:37 ID:QjRpsY1M0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

外国人向けの地図だけ変えればいいという案はおかしい。
実際に日本に来たら日本の看板は卍マークになってるんだから、
卍を覚えたほうが楽でしょ


※ 22. 名無し  2016年01月20日 18:44 ID:0lc5Ue7b0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本人「卍は仏教その他で太古から使われてる紋章だろ」
??「ハーケンクロイツに似ているから絶対排除しろ!」

日本人「ヤクザと区別がつかないから刺青はお断りです」
??「日本人共がまた差別を始めたぞ!排外主義民族を排撃せよ‼︎」


※ 23. 私は名無しさん  2016年01月20日 19:37 ID:G4DuPvxx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

外国人向けの地図だからって意見があるけど
他の地図記号みたいに文字をベースにしたりして分かりにくい記号と違い
仏教のシンボルマークが海外で倦厭されているものと酷似している
というのが変更理由にあるのが問題でしょ。

自国に来訪してきた外人の顔色をうかがってごまかすよりも
誤解を解くなりして知ってもらう事が大切なのにその努力をせず
負のイメージがあるものと同等だと言わんばかりの対応だし
地図でごまかしても寺院には至る所に卍は施されているのに
それを見た外人の事を考えない短絡的で軽率な行為。


※ 24. 韓ちゃん嫌いです。  2016年01月20日 21:07 ID:Yzh.EZUJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

 1番にハングル表記を無くして欲しい。
記号もどきのハングルなんて、全く読めないし、読みたくも無い。
30年ほど前の黄昏時に,海岸通りにあったビルの屋上に,ハングル表記の看板を見たが,気色悪さと不気味さに不意に鳥肌が立ったときがあった。
 それ以降,ハングルを見ると気色悪さで,拒否反応が強い。
それなのに,地方の観光地でもハングルが目立ち始めている。
 気色悪さ満点のハングル表記中止にして欲しい。
 韓ちゃんに気を遣う必要があると思いますか?
入国禁止でも構わないのでは?日本に不愉快さをあたえるだけの不良国である。
 ハングル反対,反対


※ 25. 私は名無しさん  2016年01月21日 05:42 ID:V1mE2vwa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もう卍だけ変えなきゃ良いんじゃね
他のは全部変えていいよ


コメント投稿

名前

     絵文字

いつもコメントありがとうございますm(_ _)m
アダルトとURLはNGワードにしています。(リンク先の安全確認が出来ないためです)
コメントができない場合は、一時的な不具合の場合があります。

芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

前の記事次の記事