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ゲームとか漫画で両手剣ってあるじゃん? 基本的にダメ武器らしい

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:54:13.971 ID:aVX2fHRKK.net
両手で持つなら柄が長くないと人間の骨格では窮屈で上手く振るうには訓練がいるらしい
それはすなわちキャパを阻害した訓練をなんたら

引用元:両手剣って基本的にダメ武器らしい


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:54:58.273 ID:W2sfh4tFd.net
格好良ければそれでよい

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:55:45.147 ID:T8C4Pt9z0.net
???

両手剣って、普通に柄めっちゃ長いで?

そんなことより、アニメとか漫画ででてくる大鎌の方がクソ武器な話をだな

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:55:57.962 ID:4WxFzPg8p.net
訓練しない前提かよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:57:59.664 ID:aVX2fHRKK.net
>>4例えば片手斧なんて訓練しなくても人を殺せるだろ?それを繰り返してるうちに我流で洗練されてく

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:56:11.512 ID:5Fu9Yi/Z0.net
ガッツすげーな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:57:22.953 ID:CGCmqACm0.net
ゲームだと強いかクソザコかの半々なイメージ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:57:37.245 ID:wOWuebkIr.net
剣道・・・

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:58:34.715 ID:Tzk2ut0k0.net
>>7
めっちゃ訓練してるじゃんwww

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:57:37.914 ID:DM2NrEZEa.net
また槍至上主義か

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:58:01.336 ID:vwH3JENbH.net
片手槍が最強ってそれずっと言われてるから

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:58:09.587 ID:2Gd86MPxM.net
両手剣を片手で持てるくらい強くなればいいじゃん

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:58:34.170 ID:j2Fkh8/90.net
やっぱ投擲武器だね

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:58:49.816 ID:xVXEs24C0.net

no title

こういうキャラクターって現実的に見たらどうなの?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:43.261 ID:T8C4Pt9z0.net
>>14
こんなでっかい鎌みたいなもん使いこなせるなら、普通のナイフ持ってそれを使いこなしたほうが圧倒的に強い

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:53.889 ID:xQsyeZSf0.net
>>14
何でスコップ持ってんの?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:00:24.779 ID:VLP7lB1u0.net
>>14
キモい

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:01:16.596 ID:3Wwm0vXs0.net
>>14
ビーストマスターがビーストなの?
それとも俺がビーストマスターでこいつを飼うの?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:07:16.245 ID:ey7ASBzfd.net
>>14
田舎のババアはこんな感じの鎌でよく草刈りしてるぞ
スコップも持ってるし農家なんだろ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:11:00.598 ID:xVXEs24C0.net
>>45
持ってる武器は銃と鎌らしいので猟銃と草刈用の鎌で農家のおっちゃんと手伝いに来た親戚の子供で確定だな

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:58:58.915 ID:r8UlzmzI0.net
両手剣だって訓練しなくてもやれるだろ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:56.523 ID:aVX2fHRKK.net
>>15ならんらしい

必ず猫背の窮屈な死に振りになるらしい

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:08.944 ID:XCf3hvbr0.net
マジレスすると普通の人間の力じゃ両手で持たないと手とか切断できないからクソ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:11.481 ID:2UP50E3md.net
ドイツのツヴァイハンダーをバカにしてるのかよ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:53.460 ID:Tzk2ut0k0.net
>>18
あれも騎士やベテランの傭兵が使ってたじゃん

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:15.373 ID:eqEjTWNh0.net
知ってるか? 剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ。

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:00:50.917 ID:03aIbRpj0.net
そもそもお前らみたいな貧弱な腕力で人を斬るなんて無理

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:01:14.229 ID:XbZ9BT7f0.net
片手剣もそれなりに訓練いるんじゃないのか

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:01:43.894 ID:aVX2fHRKK.net
命中と振り込みの速さの話だよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:02:41.041 ID:xhKTbT3xd.net
>>1
じゃあ柄を長くしたらいいじゃん

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:03:44.491 ID:muPfbeuaM.net
鎌って小さければ楽に人刺せそうだけど、大鎌とかちょっと無理じゃね?変な体制になるよね?

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:06:48.545 ID:1Y5UIxEN0.net
>>37
元園芸部だからわかるけど小さな鎌も力の向きの関係でかなりやりにくいよ
頸動脈狙わないとまずやれないし武器として実用性が無さすぎる

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:10:57.223 ID:T8C4Pt9z0.net
>>37
まず大鎌の形状から話をしよう
当然ながら、鎌の形をしてるわけで、それで殺傷するには「先端を直撃させる」か「相手の背面に刃を回しておもいっきり引っ張る」この2パターン
まず、先端を直撃させる場合だけど、これには当然ものごっつい技量が必要
当たる角度がおかしいと滑ってしまうし、大きく振るしかないからモーションもでかくなるしどうやっても難しい
柄を短くもって当てやすいように振ったとしても、そうすると肝心の遠心力が活かせなくて威力も出なくなる
そんな技量や筋力があるならナイフもって戦った方がマシ
次に、後者の方法
相手の後ろに刃を回してから引っ張るわけだけど、そうしてる間に相手もこっちに向かってくるわけじゃん
遠ざかる相手の背中に刃物が追いすがるようにくるわけだから、当然傷は浅くなる
問題はこれだけじゃなく、相手がこっちがわに向かってくるから当然刺される
死神の鎌の所為で死ぬのは相手じゃなくて自分
「じゃあ、相手が遠くへ逃げようとしてるならいい感じに斬れるんじゃね^^」と思うかもしれないけどさ
上の方で書いてることなんて誰でも思いつくんだからインファイト狙いしてくるの確実なわけで、どうしようもない
っていうか、刃をおもいっきり引っ張ったところでそんな不格好な刃の当て方でまともに相手を切断できるはずがない
もし、切断できる勢いで引っ張る筋力があるなら、その筋力で他の武器を使ったほうが圧倒的に強い

結論
鎌を使うなら、農業で使いましょう。もっとも、農業でもんなでっかい鎌は邪魔ですが

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:14:41.196 ID:1Y5UIxEN0.net
>>49
元園芸部で大きな収穫用の鎌使ってたからわかるが
先端を当てようとした時に相手が前に踏み込んできたら後ろを振り向く感じに切り裂く
相手がバックステップで避けたらそのまま鎌で押して間合いをとる
ってのが基本的な使い方

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:16:37.371 ID:T8C4Pt9z0.net
>>53
その技量をナイフか直剣に全振りしたら数倍は絶対強い

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:18:36.464 ID:1Y5UIxEN0.net
>>55
お前は間合いの怖さをわかってねぇよ
ナイフが強いは絶対にない

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:19:57.304 ID:T8C4Pt9z0.net
>>59
間合いは怖いよ
でも、その間合いの有利を前捨てして活かせないふざけた武器が大鎌だよ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:24:07.217 ID:1Y5UIxEN0.net
>>60
それでもナイフよりは強い
お前大鎌を胴体に振るうと思ってんだろ
大鎌は膝を抉るように斜めから降り下ろすのが一番強いんだよ
かなり避けにくいし殺傷性もある避けようにも避けれない攻撃ってのがあるんだよ
何で反射神経が優れてるボクサーが後ろ回し蹴りに当たると思う?
普段なれてない攻撃だからだよ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:25:59.752 ID:aVX2fHRKK.net
>>66そもそも大鎌は農具だから機能性が高いしな

まさに広範囲の膝下を振るう道具

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:29:32.344 ID:T8C4Pt9z0.net
>>66
繰り返すけど、んな足にピンポイントで狙えるなら、他の武器使えよ
大鎌はねえわ
それは歴史が証明してる
草を狩るように足直撃狙えると思ってる人にはもう何言ってもわかんないだろうけど

ただ、ピック状の武器も出番はある
死体の武器接ぎと騎兵引きずり落とすあたりぐらいな

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:30:42.656 ID:1Y5UIxEN0.net
>>72
草を刈るようにじゃねぇよ
ちゃんとレス読め
膝を狙って斜めに降り抜くんだよ

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:31:51.283 ID:aVX2fHRKK.net
>>72また打刀は敵の首を切るための道具説ですかぁ?
違うねそんなものを命がかかった戦場にわざわざ持っていかんわ
打刀は優秀なサブウェポンだよ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:05:30.110 ID:CMfX8Tw10.net
どんなに汚くても、不恰好でも、効率が悪くても
そいつの息の根を止められればそれでいい

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:06:49.185 ID:gzge0MHk0.net
大鎌とか大斧とか大剣とか大槌とか武器で使うのって全部ファンタジーやろ
リアルで用いられてる大型の物って創作物ほど大きくないしな

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:07:12.110 ID:aVX2fHRKK.net
槍だよ槍

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:08:19.421 ID:aVX2fHRKK.net
人間って本来槍を投げる生き物なんだよ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:10:16.583 ID:aVX2fHRKK.net
傾向進化ってネウロが言ってたろ?
人間とは槍を投げるのが上手いやつが遺伝子を残してった結果こんな体になったんだよ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:14:12.607 ID:aVX2fHRKK.net
防御も瞬発力も爪も牙も皮も捨てて投げるステータスに極ふりした生き物

それが俺達だ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:15:32.861 ID:aVX2fHRKK.net
つまりすべての格闘技や近接武器での武術はダンスに過ぎねえよ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:21:28.679 ID:LS+VuqAZ0.net
マジレスするとフレイル最強なんだよなあ
数の暴力()

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:21:56.169 ID:3ayn+awU0.net
柄ながいぞ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:23:36.952 ID:aVX2fHRKK.net
人間は気が遠くなる期間石器を武器に獲物を買ってきた

つまり人間とは石器を使う生き物なんだよ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:27:05.713 ID:Tzk2ut0k0.net
そういやガリア人も大がまで足狙ってきて
当時のローマ兵は脛当てつけてたよな

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:37:44.420 ID:aVX2fHRKK.net
そもそも打刀を両手で振るうのは平和な時代に生まれた小柄のチビな江戸民たちだよ
江戸時代成人女性の平均身長は140センチだったらしいからな
戦国時代の人の骨は180オーバーいっぱい見つかっててそいつらは多分打刀は片手で扱ってる

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:39:11.784 ID:C+/jzrOHd.net
>>75
なんで成人女性を例に出すんだよ
男のデータ持ってこい

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:39:51.601 ID:Tzk2ut0k0.net
>>75
いや古刀と比べて江戸以降に作られた新刀は長いし重いよ
いろんな使い方した戦国時代と比べて単純に江戸時代の刀は
馬に乗らず鎧も着ずに両手でもって斬り合うためのものに特化したから
長く重くなっただけだよ

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:40:31.844 ID:p2SfIoqL0.net
つまり刀は糞雑魚なのか・・・

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:42:47.732 ID:sjg/fS0v0.net
盾持てないのはキツそう

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:44:06.516 ID:aVX2fHRKK.net
>>82そういやなんで古代日本人は盾を持たないんだ?

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 18:46:54.183 ID:Tzk2ut0k0.net
>>85
古代は木の盾とか使ってたんじゃね?

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 19:06:32.056 ID:79dUAvhrd.net
>>85
戦国時代に日本刀は斬ることに特化した武器だからでは?
鉄の甲を斬るものに盾が有効ではなかった、もしくは斬ることのみに特化したせいで盾の技術が育たなかった
矢から身をを守るものはあるから、手持ちの盾は使いづらかったのではないか?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/16(火) 17:59:02.296 ID:LwVaqbNQ0.net
銃でええやん


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年02月16日 22:58 ID:4m4ym2OJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

マジレスすると西洋の両手剣は刀身の根本(鍔のすぐ上)にリカッソという刃を立てていない箇所があって、そこに皮などを巻いて握れる作りになってる。


※ 2. 私は名無しさん  2016年02月16日 23:00 ID:9cvFsZf60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ゲーム作ってるやつが二刀流というのをわかってないんだ
二本剣持って攻撃力二倍とかやってるけど実際はあれ剣の形状した盾だぜ
片方の剣で攻撃を受けてもう片方で相手の横腹をはらうんだ


※ 3. 私は名無しさん  2016年02月16日 23:03 ID:oBON.E8T0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本でなぜ手持ち盾が普及しなかったかって?
和弓が強すぎて人間が持てる程度の盾じゃ貫通してしまうから地面置きの盾しか残らなかった
・・・と聞いた、あと基本的に刀はあまり出番が無かったとも


※ 4. 私は名無しさん  2016年02月16日 23:11 ID:QBcNKlkH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

相手が鉄の鎧を着るようになると剣は効率が悪くなる
強力な弓、槍が有用になってくる
そして、最後の接近戦なら大型の両手剣はやはり使いにくい
日本刀は接近戦にも対応した最終進化形


※ 5. 名無し  2016年02月16日 23:19 ID:DAMtltM90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

柄が長ければいいんでしょ


※ 6.    2016年02月16日 23:20 ID:j9tqwq3c0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の鎧 盾が肩についてるやん


※ 7.  2016年02月16日 23:20 ID:Y8hpsklR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

西洋刀は基本が斬るではなく叩き潰すだからな。
日本刀も数回斬った後は打撃武器になるけど、武器としての目的が根本的に違う。


※ 8.  2016年02月16日 23:21 ID:VsjQp02y0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何をもってダメというのかで結論変わるでしょ
ここの話は素人が使うにはダメ武器ってことなだけで、何事においても練習はするし、間合いだってあるんだから無駄な考えな気がする


※ 9. あ  2016年02月16日 23:31 ID:gBjveC2Q0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※2
誰も二刀流の話なんかしてないんだが


※ 10. 私は名無しさん  2016年02月16日 23:37 ID:66Tk8NmP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その世界では自由に振れるってだけだろ
フィクションと現実混同してんなよ


※ 11. 私は名無しさん  2016年02月16日 23:38 ID:9wiwVL5T0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つまりすべての格闘技や近接武器での武術はダンスに過ぎねえよ(ドヤァ



ワイ「銃強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww 槍投げ?wwwwwww」


※ 12. 名無し  2016年02月16日 23:52 ID:ET5u4SvK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

大鎌は馬の足刈ったり、乱戦で威嚇したり足刈ったりしたらしいよ。んで、ハンマー持った連中が潰して回ったりしたそうな。素人でも振り回せば威力ある武器が多かったらしい。


※ 13.  2016年02月17日 00:13 ID:HqdFCZrP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

専業兵士なんてごく一部だし、持ったことない剣よりは農具の延長の方が練度の面では良いかもな
それにしても、作り手だってわかった上でのファンタジーとしてデザインしているものをドヤ顔でリアルと違うって叩くとか恥ずかしくない?


※ 14. 私は名無しさん  2016年02月17日 00:39 ID:51R0ku7L0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

何でゲームの武器なのに材質や質量も現実にある物質、
使うのも現実の人間に当てはめてるのw


※ 15. 私は名無しさん  2016年02月17日 01:07 ID:hNqNxFB60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>23
獣使いにスコップは必要。「犬の散歩する時に必ずもっていこう」的なあれだよ。


※ 16. うん  2016年02月17日 02:16 ID:XBLEDcKg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

刀だって両手剣みたいやもんだからなーあんなもん片手で扱えん。
因みに近接の一体一は薙刀が最強、間合い開けて集団なら槍インファイトならナイフ。勿論どんな近接武器も遠くから弓とか銃使われたら負けるけど。


※ 17. 私は名無しさん  2016年02月17日 02:43 ID:t5C8csNd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

刀は分類は両手剣だぞ、片手で扱える武蔵はあいつが強いだけって言われたぞ。


※ 18. 私は名無しさん  2016年02月17日 03:51 ID:f1r35Szy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

盾は西洋史でも後の時代になると廃れてあまり使われなくなっていく。
こういうスレで必ず「盾がー」って奴がでるが
まずはその前提だけでも覚えておいてくれ。
盾の有無に関しては日本が時代を先に行ってたんだよ。


※ 19.    2016年02月17日 04:28 ID:fLndLAQ60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

剣豪に片手斧で挑んでもあかんやろな。


※ 20. 名無し  2016年02月17日 04:40 ID:BfKUAe8vO ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんな事言い出したら拳銃に行き着くだけだろ


※ 21. 私は名無しさん  2016年02月17日 05:27 ID:pw.JkVA30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>江戸時代の刀は 馬に乗らず鎧も着ずに両手でもって
>斬り合うためのものに特化したから 長く重くなっただけだよ

そうだと思う。母方の里に行った時、祖先が武家だったんだけど、
受け継いできた古刀を握らせてもらったけど、相当重かった。
昔の武士は戦の時は鎧ごとブッタ切っていたんだと思う。


※ 22. 私は名無しさん  2016年02月17日 06:23 ID:V.TQmtFt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

別に切断できんでもでかい金属の塊で殴られただけで行動不能になるだろ


※ 23. 私は名無しさん  2016年02月17日 07:47 ID:8oogILRu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

訓練無しが前提なら、片手で槍持っても突いてもすっぽ抜けるだけ。

両手でしっかり持つところから始めないと、何の武器でも役に立つわけがないわ。


※ 24. あ  2016年02月17日 08:34 ID:94Q1.xOn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

源平の頃は馬に乗って手綱持ちながら戦ってたから片手で扱うように柄が短いらしい


※ 25. 私は名無しさん  2016年02月17日 09:00 ID:DkULFgUV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

180cmもの長さのある超重い、一振りするだけで体力ごっそり持ってかれる様な鉄の剣が主力になるわけが無いんだよなー


※ 26. 名無し  2016年02月17日 09:52 ID:vdCa0YNq0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ホーリーランドでバットや鉄パイプを持った喧嘩はどうしても剣の勝負になるからみたいなのを思い出した


※ 27. 私は名無しさん  2016年02月17日 10:36 ID:wdxN.ksr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

バッター「両手やで」


※ 28. 私は名無しさん  2016年02月17日 11:01 ID:dq4vn6560 ※このコメントに返信する※
(e/d)

両手剣のほうが粘りが出る


※ 29. 私は名無しさん  2016年02月17日 11:02 ID:08y.ccEi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「切られる前に切れ。当たらなければ(ry」合戦時はほぼ首とり用
盾っていうと宇水しかでてこねぇ


※ 30. 私は名無しさん  2016年02月17日 11:12 ID:ENoewvRg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

未だに海外の農場では大鎌使ってしばかりしてたりするけど、ああいう風に地面すれすれを狩っていく使い方されると戦闘でも非常にやばいきがするわ

ちなみにガンダムのデスサイズさんはあれビームシックルじゃなくてビームピッケルだよね完全に


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