1991年の「バブル崩壊」から25年。右肩下がりの時代が続く中、さまざまな社会問題が噴出している。子どもの数が減り、自動車や家電が売れなくなった。特に高度成長期を知らない若者世代からは、この原因を「日本が貧しくなったから」とする声も多い。
2月19日の2ちゃんねるには「『少子化なのは日本が貧乏だから』←だれもこの事実を受け入れようとしない件」というスレッドが立った。スレ主は「そんなに日本の凋落を受け入れたくないのか」と憤っている。
出生率はバブル期にも回復しなかったはずだが
少子化の原因はさまざまな視点から指摘されているが、スレ主からすればシンプルに「日本が貧乏だから」という理屈だ。日本全体を豊かにすることができないのであれば、対策の打ちようがないと考えているようだ。
「カネがないから結婚もできない」と主張することが多いネット民からは、この主張に賛同する声が続くと思いきや、反応は意外と冷ややかだ。
「はいはい政府のせい政府のせい」
「昔は貧乏子沢山いっぱいいたぞ」
「貧乏な国の方が出生率は高いのが常識だけどな・・・」
「『日本が貧乏』って何を見て言ってるのかね」
世界銀行の合計特殊出生率ランキングを見ると、上位はニジェール(7.561)、マリ(6.847)、ソマリア(6.563)、チャド(6.263)、ブルンジ(6.033)など経済的に貧しいアフリカ諸国が並んでいる。
その一方で、欧米先進諸国は軒並み2を割り込み、日本国内でも経済的に豊かな都市部の出生率は低い。「一番所得が低い沖縄が、一番出生率が高いという現実」という指摘も。時代で見ても貧しさとの関係はないという人がいた。
「そもそも出生率が2を切ったのは1960年ごろだし、その後のバブル期でも回復しなかったから、金の有無は関係ないんじゃないか?」
「子どもを大学に入れる」風潮なくなれば出生率は上がる?
少子化の原因は日本が貧乏になったからでなく、逆に「個々(の市民)が贅沢になったから」という指摘をする人もいた。
「昔から若い奴は貧乏だよ。若夫婦子供の一家がアパート暮らしとか当たり前だった。それを受け入れなくなったからだろう」
豊かな社会に生まれた世代は、実家の生活水準を下げてまで結婚し、子どもを育てたいと思わないのかもしれない。この状況をこう表現をする人もいる。
「貧乏が原因じゃなくて、贅沢できなくなるのが嫌だってのが原因でしょ」
想定する生活水準を上げすぎて、他人のために自分の収入を使うことが惜しくなった。「子どもを大学に入れるってのが無くなればもっと子供が増えるんだけどな」という人もいた。1990年には25%だった大学進学率は、いまでは50%に及んでいる。
子どもを大学に行かせることができないという悩みは、かつては贅沢なものだったのだが…。貧しい時代に育ったはずの親も贅沢になり、「『正社員しか娘の相手には認めない』なんて親世代が多いから、娘も同じように洗脳されるし、息子も自分に見切りをつける」と嘆く人もいた。
以下、ソースで
前スレ(1が立った日時:2016/02/25(木) 16:35:05.08)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456385705/
引用元:【社会】少子化なのは「日本が貧乏だから」なのか? アフリカに出生率で負けているのに… ★2
土人も同じ事
発展途上国はその逆
日本も貧しい時代の方が子沢山
少子化なのは日本が豊かだから
もっともっと貧乏になれば少子化は解消する
児童売春や児童労働が盛んな国ほど子供が多い
児童売春を解禁すれば子供が増えるよ!
フィリピンだと10歳ぐらいの子供が一家の稼ぎ頭とか良くある話
理想が高くなりすぎて自滅していく感じ
貧乏でも十分に生きていけて
本当に大切なものはお金で買えない所にあるのに
ほんまその通りやな
が増えると考えてるんじゃないかなマジでお偉いさんは
日本でも
子供を売春させてる家庭は大体3人以上作ってるよ!
人間は経済的な生き物だから
子供が金になればどんどん作る
子供が金食い虫になると経済力に応じて自制する。
まぁそれだな
格差ある上に金がかかりすぎる
浮いた金を株主やヘッジファンドに
回してばかりいるからだ
労働者に金を与えなくなったのだから
消費者でもある一般人が
消費しなくなった
不景気になるのも当然だ
それなのにネトウヨは安倍なんかを支持するわけだ
肉屋に投票する豚が
自民党がダメだとして、代わりに政権を任せるに足りる政党があるのか?
個人主義が主流になったからだね。
戦争が遠のき、平和な時代が長く続くと
割とよく起こる現象。
先進国で少子化なのはそのせい
だからまた全員が貧しくなれば復活するわけじゃない
女性の地位を元に戻さないと復活しない
女性の所得を減らせばいい
貧乏になれば相対的に女の地位は低下する
女にそれなりの地位を与えられるのは先進国ゆえの余裕なんだよ
貧乏になればその余裕はなくなるわけだ
暴力も備えたワイルドな男たちの時代になるんだよね。
人から奪ったほうが働くより効率よくなるし、逆に自分の身を守れないといけない。
問題は、女だけでなく庶民で力の弱い男性の地位も低下してしまうことだよね
そうだと思うわ
女性が社会進出してから出生率下がってるわけだし
女性が家庭を捨てて高望みし始めてお姫様体質になったのが要因
パラダイムシフトが起きればね。
ロボットが知的労働&ドカタをする時代になれば
人間の仕事は激減する。そうなったときに養うべき人口が多いと相対的に貧しくなる。
日本の人口が3000万人ぐらいにまで落ちるらしいが
そのおかげで未来の日本人はいい暮らしができる可能性がある。
問題は、我々が生きている間にそれが実現するかどうかだけどねw
ガチで貧乏だった頃はそれが困難だし、貧乏国もそう
好きとか嫌い以前に生きるための結婚が必要なくなったのさ
男女雇用機会均等法が施行されてから一気に少子化が進んだ。
それ以前は、女はクリスマスケーキ、つまり24までは飛ぶように売れるが、
25過ぎるとバーゲンセールしないと売れなくなる、と言われ、20代前半で結婚するのが普通だった。
それが今はアラサーとか言われて30になっても結婚しないのが珍しくなくなった。
これでは子どもをつくる人数が減るのも当然だと思う。
先進国→子供の養育費がかかる→家計を圧迫
もし本当に子供を働かせて経済的にプラスになるなら
ストリートチルドレンなんて生まれないよ
孤児も誰かが勝手に拾って育てるはず
女なんかに任せておけんだろ
エスカレーターの小学校に入れて、
何不自由なく学ばせてやりたいとか考えてる奴っているのか?
そういうことだよな、>>1は
なんかおかしいよな?突き詰めて考えると。
今こそ内需拡大すべき時なんだよ
いい女は金持ってないと振り向いてくれないから
安っぽい女で妥協できる奴はいいんだろうけど
そんなことを言っている自分は完璧なのかと考えたことは無いのかな?
つまり自分の親が与えてくれたものを自らの子供に与えられないと悟った瞬間から
子供をつくることもっと言えば結婚自体をあきらめた方がいいという判断をしがちだというまったくもって単純な理由が
まだ持って世間に了解を得ていないことがまったくもって不思議
娯楽もままならない貧しい国と
ある程度発展した国との比較はちょっと違う。
日本のような娯楽や社会が成熟した国で
貧しいと、子を育てるのがメリットがないと感じるのだ
しかし、人間の理性としてそれは当然の事
子供ができた時どうするか、増えたらどう負担が増えるか
一方で、きつい言い方だが貧しい国は
理性が無く後先考えずに、ただ欲望のままをして意図せずに子供を増やす
これは差別と言わず、ハッキリと言うべきだと思う
子供をペドアイドルとして働かせてる親ってある意味現代の錬金術だな
赤の他人の旦那や嫁遺伝分けた子供にすら
金を使ってやりたいなんて思いもしない
自らの親が年収5000万だったりすれば身につまされて結婚をあきらめてしまうもんなんだよ
アフリカの子沢山の国が理想的な発展してるのかと
だから産めば産むほど豊かになる。
資本も少なく、その貴重な生産手段や土地も家長が持っているわけだから、新規に家庭を持っても核家族化も起きにくい。
外部の一般教育に費やしたところで、使う場もない。
たとえ、場が用意されていても、まかり間違って巣立ってしまえば、教育に対する投資費用は回収できずに大損。
教育なんぞ二の次の世界と高校まで事実上の義務教育となってる日本と比べるのは馬鹿げたこと。
そういやあまりアフリカの事を気にしたことなかったけど、稼ぎに対して税金ってどの位取られるんだろうな?
目立たない平原に捨ててくれば万事解決する所と比べてもいみないよ。
なぜなら生理的にダメレベルのブスが4割だし
高年収は9割結婚するというのは美人選び放題の少数派高年収でこそありえることでそれは社会全体に通用しない
旨く結婚できた連中も子供は1人でいいと充足する
アメリカは人口おおくていいといいが100年前のアメリカ白人女性は平均7人産んだ
キリスト教でうめよふやせよと日曜の教会で説いていたからである
いまの日本に7人ウム理由はない
貧乏子沢山は困るから宗教の強制でないと7人は産まないだろうな
出生率の高い国は男女平等という名の女性優遇が蔓延ってないんじゃないか?
子供は労働に使える
社会保障がないから年を取ったら子供に面倒を見てもらうしかない
子供を産んでも死んでしまうからたくさん産まなければならない
そこから外れると諦めることになる
国が責任持って処分してくれないかなぁ
安倍政権が自殺しても良い施設とか作ってくれればいいのに
死なないで海外に逃げな。
アメリカも酷いが
日本よりはマシ
愛国心がくじける
屑い工作スレッドだな。
昔の社長や議員は運転手にも
子供を大学にやるように薦め
それに必要最小限は払ったものだが
周りに結婚してる人、子供がいない状態で育った、生活しているから
自分も結婚する、子供を産むってことにリアリティが感じれないわけ
この図式は鉄板だよ
アフリカが先進国並に発展すりゃ少子化になるわ
適齢期でいきなり生々しい血がどばー出る出産いっぱいしろって言われても嫌だろ
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コメント一覧
※ 1.
私は名無しさん
2016年02月26日 12:59 ID:ME7Z73uU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
生まれた子供の半数くらい死んでるような連中とくらべんなよ。
あいつ等ボコボコ生んでどんどん死なせてるんだぞ。
※ 2.
2016年02月26日 12:59 ID:cGnCu0.10 ※このコメントに返信する※
(e/d)
出生率が低いのは子供のシ ボウ率が低いから
スペアを用意する必要がなくなった
他の先進国もみんな低い
それプラス大学進学率の高さと
大学出るまで親が金を出すべきって意識が国民全体にうっすらあるせい
高校まで、中学までが普通だった頃は18には働き出して逆に家に入る金はプラスだった
それに結婚してる人の出産率は2.1なのだから
既婚者を問題にするのではなく婚姻率の低下を何とかすべきで
未婚者が結婚すると得だと思える政策を打つべきなのである
※ 3.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:07 ID:SGca97Q90 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>アフリカより搾取が酷くて悲惨だからな
アフリカは命そのものが搾取対象なんですが・・・。成人まで生き残る率が極めて低いのに子供を使い捨て並みの労働の道具にするからな
※ 4.
2016年02月26日 13:09 ID:rogB1Tew0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
今の日本は凄く裕福だから少子化に経済は関係ない
一番の問題はゆとる世代のやる気のなさだろ
働かない子供も作らないなら死んでしまえばいいのに
※ 5.
少年
2016年02月26日 13:11 ID:oBllFY0l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アフリカと比べてどうしろと・・・w
金の問題じゃないと言うなら筆者が率先してビッグダディやれよw
※ 6.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:14 ID:ZJk7bEDo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
確かに単純に若者にカネを与えるだけじゃ出生率は解決しなさそう
※ 7.
少年
2016年02月26日 13:20 ID:oBllFY0l0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
やる気の問題と言うやつはビッグダディやってたの?
アフリカより遥かに裕福なんだから20人くらいは息子いるんだよね?
※ 8.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:29 ID:DWiedoSJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
つうかね、先進国同士で比較すべきであって
後進国との単純比較が成り立つわけないでしょ。どういう頭してんのよ。
※ 9.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:32 ID:0WaxTAtZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アフリカは自給自足の生活で、自分で時間を調整できる。日本は会社という檻にいるので時間が作れない。土地もない。そのため特殊出生率は低い。
育児休養の重要性が問われる
※ 10.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:32 ID:93g3NhaQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
質の悪い反日中韓製を輸入してるからです
人も含めて中韓産が増えると劣化品しか生まれません
※ 11.
名無し
2016年02月26日 13:39 ID:YcOdjemG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
チ○ポを使う機会に恵まれないんだよ
※ 12.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:41 ID:0WaxTAtZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
①アフリカは村単位が1家族みたいなもんで一緒に生活している。そのため周りからの助けを得やすい。日本は核家族で助けを得にくい。
②アフリカは女性が家事。男が猟。
③アフリカは死亡率が高い。日本は安全。たくさん生まないと子供がいなくなる。
※ 13.
私は名無しさん
2016年02月26日 13:51 ID:0WaxTAtZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※ 11
正論だわ。
④日本では金もっていないと生活できないため、女性がよりつかず大事な所も使えない。あまりもんがでる。
極論だけどそれを防ぐ為に、一夫多妻制もありえる。逆もあり。
後は時間がとれないから子供をうめないのもあるから、企業がラ○ボテルをつくるとかね。
※ 14.
名無し
2016年02月26日 13:56 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
なわけ無いじゃんw
自分が遊びたいお子様なだけ。
自分が遊ぶお金を切り崩してまで、子育てしたく無いだけ。
趣味や遊びで使うお金が無くなるってのを、主語省いてお金が無いと言う偽善者だらけなだけ。
だって自分が何故我慢しなきゃならんのよっていうだけ。
自分大好きお子様大人が優先順位を子供にしないだけ。
ま、将来、孤独死で反省してくださいwwwww
※ 15.
名無し
2016年02月26日 13:57 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※13
金持ってないっつーのに、スマホ持ってんだよねー
パケホ?笑
※ 16.
名無し
2016年02月26日 14:00 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
夜な夜な飲んで子供ほったらかして朝帰り。
旦那に浮気疑われて離婚で家の取り合い。負けて基地外の母親と河川敷の家で同居。
ええ歳してまだ飲み歩いとるような母親多過ぎるわwww
子供が不憫やのーwwwww笑
※ 17.
あ
2016年02月26日 14:04 ID:ElZ8fLWH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
子供いない状態での老後はかなり悲惨よ。
金しか拠り所ないんだから。
全てのサービスを金で解決してたら幾らあってもかなわんよ
最後の1人は孤独死腐乱死体な未来なんだから。
普段から身辺整理しとかないと。
※ 18.
私は名無しさん
2016年02月26日 14:06 ID:Ib.mhsA10 ※このコメントに返信する※
(e/d)
政治家がアジアに金ばら撒いて日本の借金ふやしてりゃ、いやでも子どもなんか作れるか。しっかりしてればそうなるし、だから朝日は貧乏人は子供を作るなとか平気でいえるんだよな。
※ 19.
私は名無しさん
2016年02月26日 14:07 ID:UXwkNalO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
少子化が問題なんじゃなくて
少子高齢化が問題なんだって
ばっちゃが言ってた
※ 20.
名無し
2016年02月26日 14:14 ID:wIbe7h8m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
女の理想が高くなりすぎたってのはあるけど、それだけじゃない
自分の容姿や能力を無視して高望みするバカの多いこと多いこと
30過ぎてガードが固くするとかアホとしか思えん
※ 21.
あ
2016年02月26日 14:16 ID:jre6LsYm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
単純に子ども産んだほうが裕福になるように再分配すればいいだけじゃん。
いまは責任もなく金もかからず、わずかな負担で老後の保障を受けられるという子なし優遇社会なんだから。
そして老後はお荷物になるだけのこの人達がなぜか一番偉そうにしている。
※ 22.
私は名無しさん
2016年02月26日 14:16 ID:0WaxTAtZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※ 14
自分が遊ぶ金を子供にあてたくないっていう人もいるけど、少数なんじゃないかな。それよりも生活費、年齢、仕事とか優先順位をつけて、結婚にしても子供にしても慎重になっている。
※ 23.
私は名無しさん
2016年02月26日 14:22 ID:0WaxTAtZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※ 20.
ほんとそれだわ。
※ 24.
2016年02月26日 14:23 ID:mShWvbTR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
発展途上国と比べんなよ。あれは貧乏とは次元が違うだろ
※ 25.
名無し
2016年02月26日 14:39 ID:FTHiizhE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
税金高過ぎ、つまらん法案通り過ぎ
年収一千万とかほざく現状が理解できてない女多過ぎ、老害の妨害工作多過ぎ
これで子供作ろうなんて思うか?
結婚の時点で無理だわ
※ 26.
私は名無しさん
2016年02月26日 14:43 ID:0WaxTAtZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
<子供を生まない理由>
①将来は結婚して子供をうみたいと思っている一般的な女性
仕事優先や年齢が障害になっている。頭で深く考えて慎重になっている事も考えられる。
②将来は結婚して子供をうみたいが高望みの女性
まともな男がいない。現実をみていない。相手にランクを求めるならば、自分も認められるように、家事掃除トークスキルをパーフェクトに。優先順位は仕事より高いと思われる。
③子供はほしくない女性
子供作りましょう
④子供はほしいができない女性
公的機関に相談を
⑤ツンデレ
素直になりましょう
⑥容姿がかなりおとる
トークスキル・甘え上手・家事掃除をパーフェクトに。高須クリニック。とりあえず笑っておけ。愛嬌。積極的に出会いを求めましょう。
⑦中年の女性
キャリアウーマンになって、家事が出来るヒモを見つけましょう。同居人を探す。
※ 27.
私は名無しさん
2016年02月26日 14:45 ID:RlSdj7Qm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
子供が労働力なら産むだろ
今は子供は負債であり借金であり足かせ
※ 28.
私は名無しさん
2016年02月26日 15:13 ID:5PUFCJo.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
大企業ほどリストラの恐怖が大きいからなw
結婚?住宅?ローンが怖くなるよね/
※ 29.
私は名無しさん
2016年02月26日 15:28 ID:MkGowdkS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
アフリカになるとわからないけども、中国でも「こんな冴えない男が?」というカップルが平気でいる。
日本だったらモテない男としてひっそり暮らしているような男。
ハードルが高くなっていっている。
子育てにかかる費用も同じ。職人に弟子入りでもすればいいのに。
※ 30.
私は名無しさん
2016年02月26日 17:01 ID:b92Grzjt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
三千万人になってとか言うけど大事なのは新しい可能性なのよ
思うに時間を重ねても人間社会が完全なる焼き増しにしかならなくなったら
地球から排斥されるだろうねかつての恐竜のようにな
何度も言われるが何もせずに現状維持でいい今のままでいいやというのは最後の方で確実に
切られる考えであると思った方がいい
まああらゆる負の可能性さえ許容できるなら言うことはないんだけど
間違いなくそんな奴はおらん
※ 31.
名無し
2016年02月26日 17:50 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※22
東京圏や大阪に住んで見ればわかるよ
取捨選択してるんじゃなくて、遊び呆て気がつけば40歳の大人がわんさか要るよw
ギリ間に合っても、その歳まで子供にウエイト置いてない価値観で育ったから、一人っ子が精々。
だって贅沢出来なくなるものwww
皆んな、年収ニ〜三千万クラスの生活が理想だから、世帯収入が八百万〜1千五百万でも、子供削らなきゃ綺麗目のマンションすら住めないんだよ。
働き手が1人減り、養育にまわると贅沢出来ないからねw
ま、ど田舎に住んで、国公立や夢がしっかりしてないと大学行かせないって価値観でやってくなら、3〜5人は余裕なんだけどね。
以外とサザエさんが諸悪の根源かもねw
爺婆無視したら不可能だよ、あんな生活wwz笑
※ 32.
名無し
2016年02月26日 17:54 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
皆んな野菜やら米やら日用品やら、値段ばかりで選ぶでしょ?
それって、日本人にお金がまわらないって事なのよ。
日本人が第一次産業の日本人を足蹴にして、その人達が貧乏になり、都会でリーマンやってる人達のサービスや作った物を買えなくなるのよ。
で、都会のリーマンも売れないから給料が上がらない。
都会に住んでると他人や見えない日本人に無責任になるからね。
回り回って貧乏が帰ってくるだけなのに。シャープみてりゃ解るよね?笑
※ 33.
名無し
2016年02月26日 17:58 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※20
その女が描いてる暮らしが、年収三千万クラスなのよね笑
自身は勿論家事はやらない、世代の責任も追わないのが前提なのよw
遊んで気がつけば40歳の孤独死まっしぐらwwwww
※ 34.
無名の名無し
2016年02月26日 18:01 ID:.GbtZYac0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
※27
こいつが馬鹿の典型。
50年後の、あなたへ奉仕する労働力は無視。
老人ホーム見つかれば良いけとネ。
満員で、痴呆や障害ないと入れないのも知ら無いって情弱?
精々2億以上頑張って貯めなきゃ孤独死まっしぐらだよんw
※ 35.
私は名無しさん
2016年02月26日 18:50 ID:aoUH7KM70 ※このコメントに返信する※
(e/d)
共働きしないと生活が成り立たないってのがもうね
※ 36.
私は名無しさん
2016年02月26日 19:20 ID:d4TQ7eNz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
他国に住んでみると原因は明快だよ。娯楽がありすぎる。それもちゃんとした趣味じゃなく単なる娯楽。その場しのぎの快楽というか。気が紛れる間にどんどん年をくっていく状態が日本。
※ 37.
私は名無しさん
2016年02月26日 19:25 ID:FgBQO7x60 ※このコメントに返信する※
(e/d)
孤独死ってのは、社会的インフラが秩序だっているからこそありうる贅沢な死にかたでな
昭和の頃は普通に道端で野垂れ死になんて珍しかねぇんだよ
衣食住整って死ねるのに贅沢言いやがってアホが
※ 38.
2016年02月27日 02:05 ID:Azln4xow0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
40代以上のバブル世代は夢見がちな配偶者選びするが
30代以下の氷河期世代からは配偶者選ぶのもかなり現実見てるけどな
そして夫婦で世帯収入という現実見た結果
子供を作らない、1人だけと言う選択になってるのが問題だが
ゆとり世代以下に関しては物心ついた時からずっと不況なのだから
更に現実を見ていて高望みなんてしない
本来なら団塊jrが結婚適齢期だった時点で少子化問題に取り組むべきだったんだよな
※ 39.
私は名無しさん
2016年02月27日 15:41 ID:N0E6fXPT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
これだけメディアで女上げ男下げして
ドラマでは女の浮気は良い浮気 男の浮気は絶許ってやって
それを真に受けて不倫実行するバカが増えて
さぁ結婚しろ?子供産め?アフォか?
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