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【悲報】北海道新幹線 はやくも閑古鳥

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1: エメラルドフロウジョン(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:47:32.66 ID:XKl66PKW0.net BE:875259835-PLT(15000) ポイント特典
 3月26日、北海道新幹線が開業した。昨年春の北陸新幹線延伸開業に続いて、2年連続の新幹線開業となる。
北陸新幹線がそうだったように、北海道新幹線もさぞかし賑わいの中での開業となった……と思いきや、
どうやらそうではないようだ。

 開業初日こそ、沿線各地で祝賀イベントが行われるなどそれなりの華やかさを見せ、乗車率は61%を記録している。
開業日には函館にも多くの観光客が訪れたという。ひと月前に発売が開始された1番列車のきっぷは
わずか25秒で完売するなど、話題性はまずまずあったようだ。だが、それも初日だけ。
2日目には乗車率は37%まで下がり、平日となった28日にはすでにホームも車内も人の姿はまばらになってしまった。
”北海道”の名のつく新幹線ではあるものの、札幌では新幹線の話題をする人すら少なかったという。
http://hbol.jp/88995

引用元:【悲報】北海道新幹線 はやくも閑古鳥


2: ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:49:40.47 ID:EcidMJqp0.net
北陸新幹線、ガラガラって言ってたなw

3: 32文ロケット砲(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:49:57.59 ID:cD0hzSx/O.net
個室グリーンとか食堂車とか
飛行機には出来ないサービスで勝負するしかないのにね

28: キングコングニードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:07:28.21 ID:CR09xZ2O0.net
>>3
あーそれなら乗りたいな
寝台特急が無くなってそう言うのに乗れる機会が激減したから寂しいし

61: フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:28:38.14 ID:17o7QbEF0.net
>>3
これなら乗るわ

80: レインメーカー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:44:17.88 ID:yWcmY2Ml0.net
>>3
足伸ばせるような簡易個室欲しいな

97: 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 20:06:38.45 ID:wvSqM7oF0.net
>>3
東海道にも食堂車復活してほしい

118: ブラディサンデー(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 20:22:44.29 ID:89d22eoo0.net
>>3
それがグランクラスでしょ。
成金とヲタしか乗っていないがw

4: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:50:16.73 ID:F71O/6+10.net
18切符使えたっけ

92: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 20:02:05.74 ID:d2OSch5O0.net
>>4
使えない
オプション2300円で青函トンネル間だけ

6: セントーン(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:51:28.39 ID:g7b99NPq0.net
でしょうね
富良野にラベンダー咲くまで耐えろ

7: ウエスタンラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:51:54.36 ID:yjkgY7mXO.net
新幹線いらんかったんや

8: マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:54:02.74 ID:ZPx1IJQn0.net
鉄道とは金を失う道

18: ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:01:25.59 ID:V9tg1kXN0.net
>>8
国鉄

21: セントーン(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:03:19.75 ID:g7b99NPq0.net
>>8
うまいねー
もう鉄道が富を運んでくる時代じゃないよな

9: キングコングラリアット(空)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:57:07.95 ID:PKtSLyJ40.net
どうせ赤字なら北海道全土を使った環状線にしようぜ

10: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:57:39.96 ID:aheNett40.net
車両数は直通先の関係で減らせないわけか
盛岡あたりで増解結できたら良さそうなのに

103: カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 20:10:06.93 ID:UkjgJp0m0.net
>>10
1両編成でワンマン運転け?

11: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:58:44.67 ID:zmikj9Xf0.net
そらそうよ

12: ニールキック(北海道)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:58:45.53 ID:4WjN9yUM0.net
無理に新幹線なんて誘致するから、一般路線のダイヤ改定で不便出まくりなんですけど。

13: ジャンピングパワーボム(空)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:58:57.88 ID:G3kSoC7R0.net
空気を輸送してるんだよ

14: 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:59:06.14 ID:LD1FKx2F0.net
そりゃ新函館は街から離れてるし、札幌までは東京ー名古屋間くらい離れてる
誰が乗るんだよw

15: ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:59:40.15 ID:jkHK80WS0.net
札幌まで繋がってからが本番だろ

16: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 18:59:57.98 ID:zmikj9Xf0.net
もともとどんな利用者を見込んでたの?

17: キングコングラリアット(北海道)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:01:23.79 ID:ilDSB1rO0.net
おまえらはよ乗れや

19: サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:01:36.81 ID:P+OZI7W00.net
札幌につながるまではそんなもんだってのは折込ずみ

29: エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:08:20.59 ID:oLZ7BL8u0.net
>>19
2030年(予定)だよ。
そもそも札幌までの所要時間を考えたら東京から乗る酔狂な奴はいない。

開通したらしたで更に空気輸送が悪化してるだろうね。

20: 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:02:03.29 ID:8tnlAs080.net
札幌まで遠すぎるんだよ
普通に飛行機に乗った方が安いし、早い

22: 河津掛け(新潟県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:03:23.86 ID:+Zj/13R80.net
>>20
馬鹿かお前
搭乗手続きのトータル時間や
天候で予定が立たない飛行機と

絶対安定の新幹線は比べようがない

91: キングコングニードロップ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 20:00:06.02 ID:ueEcV0Si0.net
>>20
まあ逃げ道が出来ると考えれば悪くは無いね。
今までは滑走路がアイスバーンになったら
千歳で缶詰になってたから。
平常時で東京~札幌エンドエンドと考えたら
新幹線が開通した所で使う理由はあんまりないけど。
東京~大阪間なら
トータル時間で変わらなくなるからわかるけどさ。
北海道地元民にとっては
在来線のダイヤや金額にデメリットが出るので
長距離移動が頻繁な人や
直接経済効果の恩恵を感じられる人意外は
糞迷惑でしかないだろうなw

23: バズソーキック(愛媛県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:03:38.76 ID:wjCk3LfZ0.net
半分くらい貨物にしよう。

24: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:03:50.42 ID:kjEr9PTD0.net
だから先に札幌から函館まで作れよ

31: ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:10:11.59 ID:M7PexeAr0.net
>>24
優先度1.金沢-京都
優先度2.京都-新大阪-関空-徳島-高松-松山
優先度3.新大阪-鳥取
優先度4.松山-大分-熊本
優先度5.小倉-大分-宮崎
優先度6.函館-札幌

函館-札幌の優先度って需要の実数を考えたらこんなもんだろ

37: マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:16:31.73 ID:+tKD7NI10.net
>>31
いやいやw
4 と5 よりは優先度高いと思いますよ

26: パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:05:23.47 ID:yAe/60ia0.net
つか函館に行く用事がない

27: エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:05:58.95 ID:oLZ7BL8u0.net
この区間は素直にミニ新幹線にして函館駅まで直結しとけばよかったんだけどね。

田舎者が変な見栄を張るから・・・

32: 頭突き(青森県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:11:25.65 ID:VPhoXrqp0.net
新幹線なんて八戸止まりでいいんだよ

33: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:12:28.07 ID:Ie+AsyTT0.net
北海道は飛行機だよ

34: 超竜ボム(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:13:12.32 ID:wxvnEZml0.net
いいこと思いついた
10往復全て夜行寝台新幹線にすればいいんだ

35: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:13:56.59 ID:yToMZ9RD0.net
青森函館なんて使わないだろ

36: アイアンフィンガーフロムヘル(群馬県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:15:05.44 ID:KZkok9qZ0.net
北海道に過去7回行ったが、鉄道で行ったのは6回
飛行機で行く奴は旅のロマンを知らない

48: ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:22:48.30 ID:oDpuItSR0.net
>>36
フェリーをまだ使ってないのならまだ二流だ

67: 16文キック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:31:28.94 ID:V9+mjxhfO.net
>>36
旅のロマンならフェリー>飛行機>電車でしょ
新幹線で北海道入りはロマンは無いよ

38: ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:16:42.51 ID:M7PexeAr0.net
札幌とは比較にならない巨大都市・大阪、関西圏を抱え北陸・信州・新潟が
ターゲットになり、また確実に需要を見込める金沢~京都・新大阪、
また四国400万人がターゲットの四国新幹線の整備を先に進めるべきなのに、

函館市民たった25万人の為に函館-札幌なんていう閑散区間を優先する理由がない。
途中駅は人口1万クラスの閑散地帯ばかりだし。

49: トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:23:00.04 ID:2KKSiFjN0.net
>>38
函館が斜陽の街なのは事実だけど、
かつて千歳と並んでB747が飛びまくったドル箱路線なのも事実なんだぜ?
飛行機と直接比較はできないけど人口だけで語るならそういう話になるわ

というか札幌~東京間の話だろ?

59: ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:27:51.74 ID:M7PexeAr0.net
>>49
北陸新幹線は残りの整備区間が短く、関西~北陸は函館~札幌とは
比較にすらならない特急街道で需要が旺盛。FGT実用化でリニア開業後まで
見据えても関西2000万人圏~北陸・北信・新潟まで600万人圏の需要が見込める。
四国新幹線は品川-新大阪のリニア開通で対東京まで空路に競争力が生まれる。

東京~札幌をチンタラ5時間掛けて走る新幹線とは比較にすらならない。

39: パイルドライバー(北海道)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:17:10.83 ID:sWr7p5g10.net
まあ長万部まで開通急ぐべきだな。これなら太平洋回りの需要がでる。

40: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:17:28.95 ID:nqmoj/bl0.net
札幌まで通じないとだめでしょ
それでも怪しいが

41: カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:17:42.17 ID:QIb+PTPg0.net
北陸新幹線のときもそんなこと言ってたけど、結局トータルの業績は割といいらしいよ?

46: ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:21:38.29 ID:M7PexeAr0.net
>>41
そりゃ(東京-)長野-金沢なんてサンダーバード時代から確実に需要を
見込める区間だからな。成功して当然の区間。北陸新幹線は3大都市圏の
東京・大阪・名古屋(しらさぎ乗換)をカバーでき、沿線人口も多い。
北海道新幹線とは比較にすらならない。

42: ジャストフェイスロック(家)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:17:58.21 ID:hTrh6XnM0.net
始めから分かってたことじゃん
函館に行くのに更に在来線で30分かかるとか
誰も乗らないわ

43: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:18:00.90 ID:T8e3AwrR0.net
代わりにいくらとウニとか輸送すればいいのに

44: 目潰し(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:19:12.45 ID:BZ51w/O40.net
寝台車無くした北になんか金落としたくないし、しかもぼったくり料金、なめてんの?

45: トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:19:51.96 ID:2KKSiFjN0.net
札幌延伸まで運休しとけ

51: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 19:23:42.92 ID:KeSxQhrT0.net
九州は上手くいくのに北海道はダメなんだな


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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:25 ID:dhAlGyfc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そら東海道新幹線で言ったら東京-岐阜羽島が出来たようなもんだからな。
札幌まで出来た上で、青函トンネルを320km/hで爆走できるようになってようやくマトモな運行が始まる訳で。


※ 2. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:29 ID:eph5cpAK0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東京の人は絶対飛行機使うからw

今時新幹線で行くなんて言ったら、
時間の無駄だバカって会社に怒られるよw


※ 3. あ  2016年04月01日 22:35 ID:Oe7UJK4W0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いいから早く北陸新幹線西と繋げよ


※ 4. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:35 ID:3q7lkPld0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

成田札幌間がLCCで5000円だからな
飛行機はロマンが無いと言われてもそんなに休みも取れないし


※ 5. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:41 ID:CmXaZKym0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

飛行機より速くて安くなってから出直せよバカ


※ 6. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:43 ID:WVXLk8.K0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北陸新幹線の場合
平日ガラガラ乗車率20%台・・切るかも
北陸新幹線に客が分散して
上越新幹線もガラガラ
週末乗車率70%とか・・・
田舎娘のお上りがメインらしい


※ 7. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:48 ID:R1iIuwCJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

函館には来なくていいからね!忙しくなるから。(ホテル勤務)


※ 8. 私は名無しさん  2016年04月01日 22:57 ID:tNc2Ahy10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

googleで沿線町名 人口 で検索すると都市部の高校の生徒以下の人数が!


※ 9. 私は名無しさん  2016年04月01日 23:07 ID:eFMgT9.90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

札幌まで同時開業できなかった経営陣が阿呆
まぁただ走らせるだけじゃぁ赤字だろうけどね


※ 10. お料理好きな名無しさん  2016年04月01日 23:11 ID:Dvqi9eHX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

函館〜札幌が車で行くと5時間ぐらいかかるから新幹線通ったら使いたいとは思う
冬の峠越えるの怖いし


※ 11. 新幹線  2016年04月01日 23:19 ID:.ceOazOm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自民党石原大臣がかつて北海道の高速道路は冬は熊しか走らない発言を思い出す!
しかし北海道新幹線はインド高速鉄道の見本に成ったので意味はあった!


※ 12.  2016年04月01日 23:22 ID:mscLjB.h0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

函館に官公庁移転しよう。そうすりゃ焦って作るはず


※ 13. 私は名無しさん  2016年04月01日 23:23 ID:3Ia.TUCU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

札幌駅では新幹線ホーム予定地に商業施設建てちまったらしいし
JR北海道に新幹線運営なんぞ出来るのかよ。


※ 14. 名無しさん  2016年04月01日 23:28 ID:zGk1f68m0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

おっ 北陸そんなにすいてんのか
行こうかな
まれで騒がしがったから敬遠してたけど


※ 15. 名無し  2016年04月01日 23:40 ID:nLa3jl0V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

新幹線のせいで旭川⇔千歳が不便になったわ


※ 16. 私は名無しさん  2016年04月01日 23:50 ID:zkVbSeMJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北海道新幹線の乗客が少ないと、マスコミが騒いでいる。
マスコミは、新幹線が開通すれば乗客が10倍くらいになると
思っていたのかね。開業前の寝台特急などの乗客よりも減っているなら
ともかく増えているのでしょう。開業前の列車の乗客の定員数から較べたら、
新幹線開業で乗客の定員数は大幅に増えているでしょう。
乗客が増えても、乗車率は低下するのは、小学校の算数でもわかること。
マスコミの頭の理解力は、小学生以下あるいは幼稚園レベるか。呆れたもんだ。
北海道新幹線に難癖をつけたいのかもしれないが、レベルが低すぎる。


※ 17. 私は名無しさん  2016年04月01日 23:56 ID:1MuabNPr0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

当たり前だろ。札幌に繋がらなきゃ意味ない。


※ 18. まとめブログリーダー  2016年04月02日 00:18 ID:11yKgcRt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

道南新幹線


※ 19. 私は名無しさん  2016年04月02日 01:06 ID:EPrkEnVU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北陸新幹線を批判する奴は北海道の連中かしらね


※ 20. 私は名無しさん  2016年04月02日 01:16 ID:psqYv8Kw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>はやくも閑古鳥

って、アップ主は全く判ってない!
東海道新幹線も東名高速も、開業から5年間くらいは閑古鳥啼きっ放しが普通!
つうか、明治時代の陸蒸気だって高いから客なんて殆ど居なかった。


※ 21. 私は名無しさん  2016年04月02日 01:16 ID:AaXdJ0cC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

貨物新幹線作って、カートレインにしろ!


※ 22.    2016年04月02日 03:59 ID:5NWlpc970 ※このコメントに返信する※
(e/d)

最初から分かってたことだろ。函館までしか新幹線走らず、そこからは在来線。しかも値段も相応に高いし、時間もかかる。
それなら飛行機で行くっての


※ 23. 私は名無しさん  2016年04月02日 07:20 ID:QjQ5wP7O0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ガーラ新函館北斗駅


※ 24. 私は名無しさん  2016年04月02日 08:23 ID:QY6X0IHj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

成田までの鉄道で酒々井までしか行きませんって言われたら普通佐倉以降は乗らないだろ?


※ 25. 私は名無しさん  2016年04月02日 08:28 ID:u3hZLESw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北海道は寝台特急で行きたいなwww


※ 26. 超名無しさん  2016年04月02日 08:48 ID:xyODAmZR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

東京→名古屋→大阪辺りならばビジネスで平日も乗車率高いけど、他はそもそもGWや帰省シーズン以外は基本赤字だろ。開通して20年以降ならば、沿線開発で郊外型ベットタウンもあろうけど、それって東京や名古屋、大阪などの通勤圏の郊外だからね。長野新幹線も郊外開発してるけど、余り芳しくない様子だし生活に不便な割には価格が安い訳でもない。バブル時期に郊外戸建てが流行ったけどさ、結局不便さ故に都市部マンションに住み替えて都市部マンション物件は高騰してる。現実問題生活インフラが整った都市部が楽って結論が出てるし、思い通りの田舎暮らしは無いってところだろ。それにこの北海道新幹線は、旅客輸送よりも高速輸送鉄道としての役割が大きいと思うな。安全保障上からさ。


※ 27. 私は名無しさん  2016年04月02日 09:01 ID:SrLIn7n00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

新幹線は東海道以外みんな赤字。
そもそも鉄道事業は赤字で当たり前なのが国際常識。


※ 28. 無  2016年04月02日 09:06 ID:MYW.ob6M0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※6で書いてあるのはあっているが…ダウト!!実際に駅前は、平日は閑古鳥だったが、開通したら…バス停前は…一部路線では地元民でも乗れない状況…


※ 29. 私は名無しさん  2016年04月02日 09:42 ID:MPerTEqP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

函館はミスタードーナツが安いからちょっくら新幹線で買いに行ってくるわ!!


※ 30. 私は名無しさん  2016年04月02日 09:57 ID:FiapY.Y60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

今後も飛行機の格安チケットに対抗できるようにしないと
難しいかもしれない。交通は運賃を抜きにしては語れない。


※ 31. 私は名無しさん  2016年04月02日 12:19 ID:RHyyvHJY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

九州新幹線は、鹿児島中央と新八代を先に開業させた。
最初はアホかと思ったけど、意外と深謀だったな。


※ 32. 私は名無しさん  2016年04月02日 12:23 ID:OMmZPQ.C0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

料金高すぎ。


※ 33. 私は名無しさん  2016年04月02日 12:38 ID:RWnejbno0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北陸新幹線の乗車率が低いのは、金沢=富山間の『つるぎ』だな。
使っていない車両も込で、10%強しか乗客率がないと言う。
但しJRの予測内。北陸新幹線全体でみれば乗客数は過去に比べて東京=金沢間の間で利用者は伸びているのだから、そこだけ取り上げて乗客率が少ないと言うのは、木を見て森を見ずな話だな。


※ 34. 私は名無しさん  2016年04月02日 13:10 ID:hhpQYyb30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

人が乗ろうが乗るまいが土人にとってはどうでもいいのだよ。
道庁土人の新たな天下り先でウマーになればいいだけだから。
最初から目的はそれな。


※ 35. 私は名無しさん  2016年04月02日 13:26 ID:ZTNc2zz10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

飛行機はネット予約が当たり前でクレカ以外にもコンビニ支払いとか当たり前なのに、
JRは会員登録・クレカ登録・クレカ払い必須という時代遅れなことやってるのよね。
時間的に圧勝なら殿様商売でも勝てるだろうが、そうでなければこんなもんだろ。


※ 36. 私は名無しさん  2016年04月02日 15:47 ID:UeICWUk50 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ぶっちゃけ、電気代だけなら一両に一人乗れば元が取れるから、30%でも黒字
施設等の建設費は、減価償却使って何年にもわたって節税を行うことで賄えるから……
さほど赤字にはならない


※ 37. 私は名無しさん  2016年04月02日 18:16 ID:0cilvju30 ※このコメントに返信する※
(e/d)

北陸新幹線の最大の被害者は富山県だよ


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