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評論家「燃費に対する異常な執念が日本車をダメにしてる、燃費のために安全性が犠牲に」

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1: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:51:34.15 ID:6jZMiuET0 BE:545162937-BRZ(10500)
https://www.facebook.com/kazuo.shimizu/posts/1069263046478989?pnref=story

清水 和夫
4月28日 18:04 ·

燃費に対する異常な執念が日本車をダメにしているとうのが、今回の三菱自動車の不正事件の教訓。
燃費のために乗り心地が悪くなり、燃費のために雨の日の安全性が犠牲になり、燃費のために不毛な
技術開発を推し進め、燃費のために最後は不正を働く。そのすべてが、トップランナー方式のエコカ
ー減税。トップにならないとクルマが売れないという呪縛。クルマ本来の魅力や価値は後回し。

そろそろ目を覚ましましょう。

引用元:評論家「燃費に対する異常な執念が日本車をダメにしてる、燃費のために安全性が犠牲に」


2: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:52:55.91 ID:SEG6jtwR0
燃費と乗り心地は関係するのか?
ボディとサスに金かけたかどうかじゃないの?

53: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:18:00.47 ID:WxgyrkII0
>>2
燃費のために鉄板薄くして軽くしたりって事じゃね?

86: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:48:11.87 ID:VVDigmMV0
>>2
タイヤが細いエコタイヤだったりするから

3: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:53:41.23 ID:hs2ed45e0
買わなきゃいいじゃん

4: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:54:02.27 ID:pc6Uqlug0
どうせドイツ車とか持ち上げてんだろな

5: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:54:10.50 ID:+06ar3yb0
安全性を犠牲にしてたら燃費はもっと良くなってるだろ。

6: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:54:21.90 ID:PoQThyGg0
まあ今の燃費狂は異常だよな

7: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:54:59.83 ID:G3Z7LncO0
燃費向上にコストを掛け過ぎてるから乗り心地その他はコスト削減でショボくなってるんじゃないかな

8: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:55:16.91 ID:inMV+tV60
税金下げろよ

9: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:55:35.04 ID:poEsH7xD0
燃費だけで売ろうとしてるし、消費者も燃費だけしか見てない

それ故に招かれた結果が三菱ってわけやな

10: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:57:08.78 ID:vlsDo25C0
そこまで言い出したら工業製品は生産するのにどんだけ廃水垂れ流すんだ
って話だしな、安全性とか環境にこだわったら農家とか職人しか仕事が成り立たない

11: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:57:11.60 ID:IqHss5Kl0
カローラのようにマーケティングが要らないぐらい、付加価値無しの車種が最も売れるわけだよな
軽自動車で燃費が付加価値になるような使い道をするような奴が悪い

24: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:03:08.40 ID:DX90ET1L0
>>11
カローラが売れてたのはいつの時代の話?w

42: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:12:35.83 ID:IqHss5Kl0
>>24
プリウス、アクアにしっくりこなかった人がカローラを買うから、また販売台数復活するよ
消費者は広告に踊らされていたことに気がつくから

96: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:54:32.93 ID:u5JlGP0Y0
>>42
その外身はカローラやけどな

12: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:57:36.50 ID:08z0UFbf0
クルマの価値を決めるのはユーザーで
そのユーザーが燃費を価値と認めただけ

14: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:58:56.93 ID:XBu0JbaU0
燃費を追求しなければ車が売れるの?

17: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:00:09.41 ID:6jZMiuET0
>>14

燃費以外に魅力的な付加価値を備えろってことだ

日本車が特に不得意な部分やな

36: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:08:44.47 ID:Ek8x1M4f0
>>17
消費者の目が燃費以外にいかないんだから仕方ないだろう

76: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:36:36.43 ID:ECQd0OgX0
>>17
テスラバカ売れだしもう燃費がどうのこうのって時代じゃなくなったしな

15: 名無しさん 2016/05/03(火) 16:59:32.59 ID:FU0cSLli0
政策に問題があろうが無かろうが不正を行う言い訳にできないよ。
三菱脳なんだな評論屋たち。

19: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:00:21.51 ID:1ivBWp3O0
トイレの節水率みたいなもんか

20: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:00:44.55 ID:4SJ6Bldl0
>>1
こういう擁護の仕方があるんだなw

21: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:01:24.15 ID:BQ3fIItF0
燃費が悪くてもどうしても乗りたい車なら乗るだろ
アメ車のいまどきマッスルカーなんかを「それでも乗りたい、でもどうしよう」と悩んでる人は案外多いんとちゃうか
マツダ7の初期型や最終型の程度のいいのがあれば若いころ憧れた車として買いたい人もいるだろうし

22: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:01:49.07 ID:xBnRL6t00
これは正論原チャリ小僧時代から燃費なんて気にしたことない俺が言うんだから間違いない

25: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:03:14.83 ID:4+OAft200
よりいい物を作る為の努力が技術を進化させるんじゃないの?
それを止めて妥協したら技術はそこでストップしてしまうさね。

30: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:06:20.42 ID:OmU+Mf8G0
>>25
車のデザインや走行性能といったところの技術進化をストップさせて
燃費一本に技術を突っ込み過ぎてるのが問題だと言ってるんだよ

27: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:04:29.40 ID:oOk9oRnB0
燃費云々じゃなくてノルマ偏重主義だろ
自動車に限らず大企業の病気

29: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:06:12.07 ID:5Th3MKyG0
庶民が求めてるんだから仕方ない

ただ金持ち向けにもっと衝突安全性高い車作ってもいいよな
ベンツに金持ち取られるのはもったいない

31: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:06:22.75 ID:N5zcst410
安全性はむしろ上がってるだろ
VSCやABS標準 エアバックは助手席はもちろんカーテンエアバックまである
自動ブレーキ オートライト 車線はみ出し防止

こういうのを入れて値段は前モデルと同等で売ろうとするから
他の部分にコストカットしなければならなくなる

燃費がーとか言ってるけど
重量カットでコスト下げてるし
エンジンだって最新エンジン開発は燃費にふるか出力にふるかの違いだけで
どうせ開発費はかかる

三菱はこの開発費が無かったから10年同じエンジンを改良繰り返して
出来るはずのない低燃費をカタログに載せてクラストツプとか宣伝してただけの詐欺

32: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:07:14.32 ID:oOk9oRnB0
だいたい燃費性能がどんなによくてもそこら辺の馬鹿はタイヤの空気圧低いまま乗って台無しにしてる

33: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:07:45.62 ID:pcYo/Q+o0
日本がー、って言っても
欧米の規制がそうだから日本もそうしてるだけでしょ

35: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:08:25.81 ID:zsQnqpbo0
>>33
これ

34: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:07:57.43 ID:l64Ptnd50
いやいや

悪いのは三菱だけ

それだけ

世間が悪いワケじゃない

84: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:46:52.34 ID:MfRGCGuk0
>>34
燃費競争には与せずに、清水のいう別の方向の魅力へシフトすれば良かったんだろうな。
それが出来てれば、の話だけどな。あとそういう方向の軽自動車に消費者が目を向けていれば、な。

38: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:09:49.09 ID:Eg/7GVrB0
昔の糞みたいな燃費は別として
何気にどうでも良いよな。

39: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:09:52.60 ID:iq5LbOdH0
正しいと思う

40: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:09:57.79 ID:DX90ET1L0
ドイツ車から国産ハイブリッドに乗り換えたけど、やっぱり燃費って大事だと思った。

運転することが目的の人は趣味みたいなもんだから、燃費なんか気にしないで好きな車に乗ったらいいけど、クルマを移動手段としか考えてないならガソリン代が節約できた分で他のことにお金を使えるのがいいなと思うよ。

68: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:31:15.73 ID:yp+OO+W00
>>40
元を取るのに何万キロ走らないといけないと思ってんの?
ハイブリッド車は採算度外視で自己満足のために買うもんだと思ってたわ

41: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:10:48.19 ID:JHBNxegO0
電気自動車と水素自動車以外は全部エコカー減税やめる方向なんじゃなかったの

43: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:12:38.51 ID:NJCWEa+P0
日本の自動車の開発の方向は本当に糞糞アンド糞
だからこんなことが起きるしテスラに脅かされ結局VWにも抜かれる

44: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:12:49.15 ID:g9XeIH2n0
女が半分乗ってるから燃費至上主義は仕方が無い
気に入らない人はそうじゃない車を買えば良い

45: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:13:00.72 ID:FOREylRk0
微妙な燃費で安全性重視のスバルがNo.1

46: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:13:30.75 ID:/qPEhCYt0
車は贅沢品だからなぁみんな少ない賃金から必死にやりくりしてんのにさ少しでも燃費いい車が欲しいからって無理して買ってこの有り様
貧乏人は車買うなってことだな

47: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:13:30.34 ID:5Th3MKyG0
命の値段が高い金持ちは燃費とか求めないしな
安全性を求める

48: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:13:50.66 ID:9c1KOtpY0
これ、該当する自動車を褒めていた
自動車評論家は、どう思っているのだろう
足まわりや、内装なんかは仕方が無いが
燃費についてはなんて言っていたのだろうか

51: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:15:52.81 ID:OmU+Mf8G0
プリウス減税なんかやめて新車は一律減税という形にすればいいんだよ

52: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:17:38.16 ID:3vrJXqeh0
>>1
時代に逆行する主張だ。

現在の車は法定速度を守って走行する限りそうそう
死亡事故にならない程度の安全性は確保されている。

ガソリンは有限な資源であるし省エネな車を
増やすことは今後も推し進めるべきだ。

安全性と燃費を両立させるところに
メーカーの工夫や技術力があるのだろう。

60: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:22:20.69 ID:5Th3MKyG0
>>52
金持ちはそういうところの安全性求めてるわけじゃないからなー

信号待ちでダンプに突っ込まれたら軽なんかはほぼ死亡

自分に非がない事故でも死にたくないだろ金持ちは

54: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:18:22.05 ID:DX90ET1L0
みんな想像力豊かだなーw

55: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:18:23.64 ID:Z4xLlP2Z0
今以上の走行性能って必要か?
どのみち後十年で自動運転化して乗り心地とかハンドリングとか関係無くなるんじゃ?
懐古房とは言わんのか?

56: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:18:27.21 ID:0+WZMEEp0
どこの車もカタログほどの燃費は中々出せないから買う時にあまり気にしないな
三菱に燃費訂正して安くします言われたら買ってしまいそうだ

57: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:21:19.60 ID:gQ6WtwJh0
原油価格が上がればアメリカでさえ燃費で車選ぶようになるというのに

58: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:21:36.00 ID:NJCWEa+P0
ただ燃費を求めて安全性も最低限なんて考えが今はもう時代と逆行してる

59: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:22:14.62 ID:wNH9ouVT0
税金高過ぎて少しでも維持費安くしようとしてる

61: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:22:33.55 ID:gc/piLiI0
安全性と燃費は全く別やろ

63: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:25:27.76 ID:Voqe/UlG0
問題は燃費じゃなく燃料にかかっている税金
ガソリン税いい加減どうにしかろ

65: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:27:15.99 ID:XHjgHhkp0
スズキの燃費のための無茶な軽量化とか安全性犠牲にしてるとしか思えない

66: 名無しさん 2016/05/03(火) 17:27:28.50 ID:ODkoZC5v0
エコカー減税とかやったからな。無理もねえよ


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コメント一覧

※ 1. まとめブログリーダー  2016年05月03日 20:10 ID:oih6u4mu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

安全性を上げるなら、交通マナーやルールを守らせる啓蒙活動が一番じゃね


※ 2. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:16 ID:14WdIeri0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

根拠もなく「俺がそう思う」で記事書いちゃう評論家が業界をダメにしたんだと思いますが
よしんばこいつの言うとおりだったとしても、評論家は今までそういたことを口にしてきたか?
してないでしょ。ぼけーっと新車発表会眺めてふんわりと太鼓持ちしてただけ
同罪だよ


※ 3. 名無し  2016年05月03日 20:26 ID:9O9VcBU70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どっかの鳩が外国の会議でいい格好したのが始まりじゃなかったか?


※ 4. まとめブログリーダー  2016年05月03日 20:26 ID:yCj69sKV0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

税金が安けりゃ排気量や燃費気にしませんよ


※ 5. お  2016年05月03日 20:29 ID:yF34jehN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

旧型デミオはCVTだったのが燃費が下がるの分かっててATにした新型デミオは先をいってるな。


※ 6. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:30 ID:nOGHQ0Vj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

テスラクソ&クソって乗ったやつ言ってたけど売れてるんか


※ 7. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:39 ID:zihJAqsg0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

半分正解だろ
燃費上げるには軽量化が一番
軽量化すると当然耐性落ちるんだから安全とは言えん
※1みたいに安全の意味を幅広く取ってコメする意味がわからん


※ 8. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:41 ID:C4ruRwJl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どうせ欧州の規制は「環境先進国!」で日本の規制は「ガラパゴス!」って批判するような輩だろ。
雉と一緒に撃たれないように静かにしてたら?


※ 9. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:43 ID:xaaoo0Yl0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

安全基準はあるから、燃費のために安全性は犠牲にはなってないでしょ
安全性が犠牲になっているのだとすると安全基準を見直すべき話
つまりは論点のすり替え




※ 10. あ  2016年05月03日 20:43 ID:LC9i0kg00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

せいぜい年間5000キロ程度しか乗らないのに燃費に余計なコスト払ってる消費者もアホだけどな。


※ 11. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:44 ID:JFpnKXtT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃費の問題じゃ無いと思う。
それを知っていてスルーした企業風土が嫌悪されてるんだよ。


※ 12. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:46 ID:gJf4q3470 ※このコメントに返信する※
(e/d)

消費者の望む商品が売れる、自由競争が保障された社会じゃ当たり前の話なんだけど、、それを否定するなら中央の決めたものを作る社会主義が正しいとでも言うんだろうか、まぁそうなんだろうね。


※ 13. あ  2016年05月03日 20:49 ID:LC9i0kg00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃費優先ということは、グリップを犠牲にして転がり抵抗が少ないタイヤを履き、足回りやブレーキにコストをかけずハンドリングを犠牲にした安全性に劣る車ってことだよ。


※ 14. 名無しさん  2016年05月03日 20:50 ID:YWxbDeRw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃費を偽装するようなメーカーの安全性なんて、技術関係なく信用したくないけどね


※ 15. 私は名無しさん  2016年05月03日 20:57 ID:1kKypnJi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

プリウスの新型はヨーロッパでも最高の安全性と評価されたんじゃなかったか?


※ 16. あ  2016年05月03日 20:59 ID:LC9i0kg00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

消費者が望む商品を作るって一見正義なんだけど、消費者はド素人だからね。望むものそのまま作れば問題が出てくるんだよ。
例えば、後部衝突時にトランクの荷物が乗員を殺傷しないように後部シートに鉄板が入っているのだが、それを重くて燃費が悪くなるからと省いてしまうものが出てくる。
メーカーの良心でそういうものは作らないでもらいたいのだが、日本車の場合は出てきてしまうんだよなあ。


※ 17. い  2016年05月03日 21:09 ID:nLpVusSJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃費が嘘ばかりなのはみんな知ってる。
制度を見ても、国に取り締まる気がなかったのは明白。


※ 18. 私は名無しさん  2016年05月03日 21:13 ID:Ku5d7dai0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>
異常なコメントだ。燃料を使うシステムの効率を論じるのは
絶対正義だよ。
順位論で煙に巻いてはいけない。


※ 19. あ  2016年05月03日 21:15 ID:LC9i0kg00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

衝突安全性テストも、どこを何キロでぶつけるかわかってるから対策するのは割と簡単らしい。だから参考程度に考えた方が良い。
欧州ではテストとは別に雑誌が勝手にテストするから比較的まじめに安全対策はしてると思って良いらしい。輸出仕様の日本車も同様。
ただ、日本車でも国内専用モデルなんかは日本の企業風土からして余計なコストかけて安全対策してると思えないから個人的には選ばないようにしてる。


※ 20. 評論家()  2016年05月03日 21:47 ID:3yeryNfQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

国産車重い:もっと軽量化しろ外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足  外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗  外車高い:妥当
国産車安い:安物  外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄  外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい  外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ  外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:それだけが取柄  外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ  外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い  外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
国産車アイドリング:振動が酷い 外車:車の鼓動が体に伝わってくる


※ 21. 私は名無しさん  2016年05月03日 21:49 ID:S4.9OQKa0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

最後は不正を働く?

不正が最初じゃねーの?


※ 22. 私は名無しさん  2016年05月03日 22:11 ID:Ku5d7dai0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

要は、不正くらいいいじゃないかってことね


※ 23. 私は名無しさん  2016年05月03日 23:16 ID:qsyQILep0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

不正大国ニッポン


※ 24. 私は名無しさん  2016年05月04日 01:01 ID:DUa7mYgz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

競争が激しいから不正しました
競争が悪いってか?
清水和夫もぼけてきたな


※ 25. 私は名無しさん  2016年05月04日 01:01 ID:OrS9v3GS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

排ガスは知らぬ間に人の命を奪う
放射能はこっちを問題にすべきだよ。確実なんだしさ

で、日本は交通事故死増えてるの?減ってるの?
提灯ばかりで現実が見えていないのだろうね


※ 26. 私は名無しさん  2016年05月04日 01:02 ID:OrS9v3GS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※23
ドイツさんほどでは御座いませんよ


※ 27. 私は名無しさん  2016年05月04日 01:03 ID:OrS9v3GS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>33
日本みたいな有色人種の国が率先して規制したら参入障壁だと煩く言われるのだろうね

核を持って今度は勝たないとね


※ 28. 私は名無しさん  2016年05月04日 01:04 ID:OrS9v3GS0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>66
まーた民主の愚作のせいか
高速1000円(笑)貧乏臭いw


※ 29. まとめブログリーダー  2016年05月04日 06:02 ID:5PRjq7eA0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本政府に大きな責任があるな
アメリカ並みに税金下げれば解決するやで


※ 30. あ  2016年05月04日 14:20 ID:3.QEvrdG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

燃費が良いからと、モーターやバッテリーや追加して重くなった車に省燃費タイヤ履いたら緊急回避時どうなるか、ようつべにプリウスのパニックブレーキテストが出てるから見てみたら?


※ 31. 私は名無しさん  2016年05月05日 10:52 ID:XRy2cAt80 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※30
くっそ重いといえばテスラモーター
特殊条件ならどうなる事やらw


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