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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:30:17.96 ID:CAP_USER
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016053000283&g=pol

【シドニー時事】オーストラリア政府は次期潜水艦調達計画をめぐり、潜水艦に重要な静粛性で
仏提案が最も優れていたと、落選した日独両政府に説明した。豪紙オーストラリアンが30日報じた
日本案に対しては、リチウムイオン電池採用に伴う発火事故を懸念する声があったという。
 豪政府は4月下旬、仏造船大手DCNSを共同開発相手に選んだが、具体的な落選理由は公表していなかった。
日本は潜航能力強化のため新技術のリチウムイオン電池搭載を提案したが、
逆効果になった恐れがある。現行の潜水艦を基に船体を2倍に拡大する独提案に関しては「バランスが悪い」と不満があったもようだ。(2016/05/30-11:50)

引用元:【豪潜水艦】「静粛性はフランスが最も優秀、リチウムイオン電池採用にも懸念」豪政府が日本政府に説明


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:32:11.08 ID:5j6jv5BA
いいんだよ、結果オーライ

4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:33:34.87 ID:u5owRzHo
えっ、まだ影も形もないんじゃないの

5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:33:36.05 ID:AidDFB7D
中国とベッタリな国の代表者が率いるオーストラリアに
国家機密の塊の潜水艦なんて売れるか!

断ってくれてよかった

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:34:01.08 ID:zk7BqrRw
提案の段階でフランスのものが静粛性が一番だった・・・

現物も提案通りだったら良いね

9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:35:15.34 ID:XacMVbEe
空想上の潜水艦を導入する勇気は評価したい

10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:36:05.87 ID:mzEGhjvE
いや、もういいんで

11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:36:40.85 ID:hMzigmsO
オレは日本の潜水艦がそれほど優れているとは思っていないが、技術移転の責任まで括りつけられて
売るのは反対だわ
なんであんな条件まで譲歩できるんだろね
日本の交渉担当はアホだ
豪と仏でよい夢をみればいいじゃないか、良かったわ

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:36:48.63 ID:Z+10L3zI
日本は井の中の蛙だからな

61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:10:59.42 ID:Jjvpx2pK
>>12
素人には難しい話は無理なので端折るが、専門的な技術論で行くと静粛性に重点を置く仏シュフラン型はWW2時代の古い設計理念、また今時、中国でさえ開発を始めたリチウムイオン電池搭載型の潜水艦技術に難色を示す
豪州の潜水艦計画こそ現行型の技術に対してかなり遅れている=井の中の蛙

13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:37:04.67 ID:DSsiEzWC
ちゃんと理由を公表してくれるとか優しいなおい

14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:37:24.31 ID:MkS80HdS
良かったね!
スペック通りの物が出来るといいね!

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:39:34.40 ID:trE6BCSE
実用化されてないリチウム電池だからな

25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:48:59.71 ID:jq43z0UJ
>>15

10年以上前から、潜水艦搭載用リチウムイオン電池の研究を防衛省は終えてるよw

1隻で100億以上もコスト増の問題で、AIPのほうの建造つづけただけだw

今年以降建造するそうりゅう型から次期潜水艦もずっと高性能リチウムイオン電池が主力となる。

28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:52:07.72 ID:trE6BCSE
>>25
研究はいくらしても搭載運用されてる実績はないよ
787の問題は未だに尾を引いてるから心配するのもわかる

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:56:08.08 ID:jq43z0UJ
>>28

実績は作るもんだ、ボケw 失敗しないために、防衛省は何年も研究してる。

思い付きでいきなり載せるわけではない。 

42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:58:54.58 ID:trE6BCSE
>>37
実績は実績
ただでさえ輸出実績がないのにさらに運用実績のないものを売り出すと相手が心配するのも仕方ない

どうせ買うなら実績ある方から買いたいだろう
日本兵器の性能を日本人が信じても外人に信じてもらうのにやはり実績が必要

47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:01:30.51 ID:41No8PWI
>>42
フランスの
提案した潜水艦そのものが「努力目標」でしかないものにどれだけの実績があるのか

49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:02:16.43 ID:jq43z0UJ
>>42

実績、実績って

フランスだって、原潜改造してディーゼル載せた実績無いだろ、低脳w

それに、フランスは外国からディーゼルエンジン買ってくる必要ある。 寄せ集めで

実績マイナスじゃないかwwwwww

16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:41:05.03 ID:1SJxIGni
不採用 日本は、良かったなと関係者の声が聞こえそう。w

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:41:06.39 ID:HSpFCbb/
まだ存在しないものなのに静粛性ねぇ……

19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:43:01.76 ID:nWK23RGy
現物がないのによく言うよなw

20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:45:21.12 ID:wzWav/7y
フランス人もびっくりだろwww

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:46:10.16 ID:p6ECwCwT
そりゃ存在してないから静かだろ

23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:48:21.30 ID:wzWav/7y
フランス人「存在しないモノを買ってくれる馬鹿がいてラッキーwww」

26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:49:50.97 ID:opyQes+G
フランスは実現できなくても何の問題も無いもの。
「できなかったので、原子力エンジン提供するから、これで使ってちょうだい」と言えば良いだけ。
無論、オージーは大喜びだ。

29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:52:57.25 ID:ulAAMsjU
フランスなんか全然やるきないみたいじゃん。
豪もめちゃくちゃだよな。

32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:53:22.85 ID:7iMlqhq6
日本の潜水艦よりフランスの潜水艦の方が静かなの?
日本が一番優れてるって言ってたのに嘘つき

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:54:54.90 ID:HOlffvkz
よいよいwww

36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:55:36.31 ID:iCOuck7U
つまり日本は自国でも採用されてない新技術を易々とくれてやる腹積もりだったのか。
20世紀初頭のイギリスじゃあるまいに、今の日本は人柱の新技術を提供して熟成させたら
自国の兵器に反映させるほど潜水艦を量産してないだろ。

41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:57:17.92 ID:T08n3waC
本音 原潜と核ミサイルが欲しいのに米が売ってくれないので、フランスから買うわ

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 13:59:28.47 ID:8OyrOp6K
フランスに感謝だな

45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:00:57.51 ID:bf8p3ViQ
 
>リチウムイオン電池採用

日本はここまで提案していたのか。
これ最新技術で、現行そうりゅうと比べて潜行時間が倍ぐらいになるんだけど。

46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:01:09.69 ID:Jn69y6uE
スクリューじゃなくてウォータージェット採用するから静かだって言いたいんだろうな
原子力ならまだしもディーゼルでウォータージェットは効率面でどうなのかね
それよりも現地の製造会社が大臣が切れるレベルでやばいらしいので
ほんとに日本が関わらなくてよかったと思う

58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:09:26.00 ID:jrjlQiui
電池の理屈も変だし、豪政府は行政能力に問題がありそうだな
おかしな閣僚による政治判断ならまだ救いはあるんだが

59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:10:17.18 ID:aY+D+fU+
フランスの提案は実績ないことだらけなんだが…

62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:11:26.07 ID:T08n3waC
日本・ドイツ   ディーゼル潜水艦のみ
フランス     ディーゼル潜水艦に戦闘機 核の保護 そして原潜も売るよ

普通はフランスを買う

64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:13:28.92 ID:0uDcmxWq
フランスが優秀なのか、それなら世界ベストセラーになるハズなんだが

68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:17:22.84 ID:UZw6CeXl
いろいろ盛りこむせいですべての案で運用実績がない

69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:17:43.18 ID:k+dRhWcR
熟慮の上で良い買い物ができたのなら特に恨み節なんていう必要もないし素直に祝福するのみ

71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:18:29.13 ID:7KJhpBFP
頑張ってくださいとしか言えんやろ。

73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:19:01.10 ID:W4QAE8Sy
フランスは中国にコピーされるの前提で話を進めてるんでしょ
日本はコピーされた後の事は考えてないから、丁度良かったと思われる

74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:19:41.35 ID:f8CqIvp2
潜水艦でガスタービンなんざ正気の沙汰とは思えないのだが
しかも水流ジェットって速度は出せるけど効率はスクリューに勝てないだろ
とても長期間遠距離運用に向いているとは思えない

82: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:23:45.69 ID:trE6BCSE
>>74
ウォータージェットは欧米の原潜が使ってるから実績も定評もあるけど
ディーゼルに搭載されるのが初めてだな
オーストラリアが評価したのはウォータージェットを含む静音性なら
最初からドイツも日本も脱落してる

99: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:40:28.06 ID:K/pgX/oq
>>82
通常動力でどうやって出力だすのか興味あるわ

107: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:47:40.58 ID:trE6BCSE
>>99
フランスはディーゼル潜水艦も作ってるからできないことはないだろう

108: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:50:40.71 ID:K/pgX/oq
>>107
ディーゼルとウォータージェット式で完成品あったっけ?

114: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:54:43.92 ID:trE6BCSE
>>108
ウォータージェットは現行のシュフラン級原潜が使ってる
そもそもシュフラン級の推進システムはターボーエレクトリック式だから
ディーゼル化するのに原子炉とタービン外してディーゼル載せればいいという比較的に簡単

119: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:58:21.19 ID:K/pgX/oq
>>114
それ、出力全然違わんでしょうか

167: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 15:47:50.99 ID:lgTyZdEE
>>114
直接ディーゼル回して駆動するの?
リチウム電池よりも静かになるのか疑問。

75: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:19:45.07 ID:rkcw3+I/
結果的には日仏でWIN-WINだったな。 負けたのは・・・

78: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:21:38.54 ID:f8CqIvp2
>>75

裏で手を組んでたりして

83: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:24:43.59 ID:T3tQR/3+
お手並み拝見

86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:26:26.57 ID:1mMyGg7L
高みの見物モード

91: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:33:50.28 ID:Nbx2IwB5
いいからほっとけ。
どうせ後から「日本よ~ちょっと聞いてよ~」って言って来る。
まだまだ物つくり日本は廃れてねぇよ。

100: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:41:15.89 ID:c+pD9EyN
海自はやる気なかったし、親中政権に、技術流出なくてよかった。

102: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:43:51.92 ID:OdrDRHHJ
フランスの軍艦ってアレなのが多いからな
畝傍のようになりたくなければ……

105: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:46:01.27 ID:tghY9tke
元から、オーストラリアは将来原潜導入予定だから最初からフランス製である事が決まっていたらしいなw
ドイツと日本は、オーストラリア国内で製造したいのでフランスに対する圧力に使っただけの話。

109: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:52:21.30 ID:OMdNXRpZ
>>1

現地生産で技術移転が条件?

負けて結果オーライだよ。

113: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/05/30(月) 14:54:40.75 ID:z8VnrELQ
いいではないか
言ってるオーストラリアだって根拠が曖昧というおかしい事は判ってる
それでも、日本に何も言わないよりは、今後の関係継続には良い
「今回は採用しなかっけど、仲良くしてね」って意味しかない
そんなのは両方共判ってる大人の対応


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コメント一覧

※ 1. 匿名  2016年05月30日 21:28 ID:moRF4N87O ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本はオーストラリアとの全ての交流を徐々に縮小して中国に乗っ取られたらいい。


※ 2.    2016年05月30日 21:32 ID:YNn54XwWO ※このコメントに返信する※
(e/d)

偏差値28以下「オーストコリア!中国ガー!情報漏洩ガー!」

オーストラリア「フランス製決定!」

偏差値28以下「オーストコリア!中国ガー!情報漏洩ガー!」


※ 3. 私は名無しさん  2016年05月30日 21:33 ID:9Jbwly4G0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえず全部中国が悪い!


※ 4. 私は名無しさん  2016年05月30日 21:36 ID:tyA4d0cW0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

それならそれで良いんじゃね。結局オーストラリアは本国イギリスの顔色次第な感じあるし
※2偏差値28がそんなに気になるのかwしょうがないじゃん。28なんだからw


※ 5. 名無し  2016年05月30日 21:39 ID:5rN4x9gu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

効いてる効いてる


※ 6. 私は名無しさん  2016年05月30日 21:46 ID:GZG7..bF0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>ID:trE6BCSE
曖昧なまま言い切ってて、スレで浮いてるな


※ 7. 私は名無しさん  2016年05月30日 21:52 ID:BQ92vqvj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

中国政府から横槍がきてフランスから裏金たんまりもろて
アメさんから中国のよりのおーすとらりあに日本は売るなっていわれたって感じやね


※ 8. 私は名無しさん  2016年05月30日 21:54 ID:wKUZcX.90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>ID:YNn54XwWO
パヨクは偏差値28をよっぽど気にしてるんだなw


※ 9. 私は名無しさん  2016年05月30日 21:54 ID:ehOW3eG70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ンなもん、袖の下が上手かっただけ。日本は真面目過ぎた。
でも、その真面目で今までやってきたんだから、仏の真似なんぞしなくて良い。
あいつらいざとなったら逃げるの上手いし。真面目が引っ掛けられたらケツの毛まで抜かれる。今回は結果オーライ。


※ 10. ネトウヨは日本から出てどうぞ  2016年05月30日 21:56 ID:X0o4DqAY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ネトウヨが悔しがるなら間違ってない証明なんだよなぁ
こんだけ劣った技術で日本最高ってホルホルしてるのがネトウヨ


※ 11. 私は名無しさん  2016年05月30日 22:00 ID:.tIkDjyM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

元々アメがナシを持ってきた時点で、アメ兵器との互換だから
マジに進める気はなかっただろw
それよりチャイナマネーの動きをみたんじゃね?
チャイナの海軍はフランス製のを使ってるから・・
wwおフランスのお手並み拝見・・いかにしてオストコリアの一角から
吸い吸いするかww


※ 12. 私は名無しさん  2016年05月30日 22:19 ID:5HtoRtP10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ディーゼルはシュノーケル深度などでの発電用でそ
非大気は燃料電池を使うとか言ってなかったっけ
ウォータージェットってそんなに静かなの?


※ 13. 私は名無しさん  2016年05月30日 22:39 ID:4BuptSlD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
いいから兵役行けよ嫌韓厨が


※ 14. 私は名無しさん  2016年05月31日 03:09 ID:WIevb5f90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

買う方が決めることだからな
納得してフランスを選んだんならそれでいいんじゃないか
要求性能を満たしているんだろうからな


※ 15. 私は名無しさん  2016年05月31日 07:34 ID:XOfdAm990 ※このコメントに返信する※
(e/d)

リチウムイオンに懸念とか。酸っぱいブドウ酸っぱいブドウ。
オージー欲しがってたとか聞いてるわけだが。


※ 16.  2016年05月31日 07:44 ID:90L0cuvH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本が優れてるってか、外洋型の大型潜水艦を通常動力で製造してるのが日本しかないので不戦勝で優勝。

そもそも、外洋型は長期潜航できる原潜のが良いわけだし、通常動力の要求がニッチなんよ。


※ 17. 私は名無しさん  2016年05月31日 17:56 ID:31.LkqQY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本の国家機密をチャイナに盗まれないように、
『ワザ』と断ったんだよな?ほんとーは。


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