ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

織田信長なら中国(明)に勝てたという風潮

Nobu201X_00
1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:06:27.01 ID:00IqaDRr0
明本土への侵入くらいは出来てたやろうけど結局負けると思うわ

引用元:織田信長なら中国(明)に勝てたという風潮


2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:06:54.04 ID:X1jUfBEtd
加藤清正が本国入ってるぞ

8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:08:15.82 ID:00IqaDRr0
>>2
満州族は中国本土とは言えんやろ、漢族蹂躙せんと

5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:07:57.38 ID:jamSfQAw0
>>2
入ってないぞ

10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:08:52.42 ID:ugnKSS8Md
>>5
現代の地図で考えてるんやないか?

3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:07:24.62 ID:Tx0NOj0s0
夢幻の如く

4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:07:51.99 ID:331HY5NYd
いくら数多くても北朝鮮付近で陣組めば鉄砲多い日本は負けなかったやろ

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:08:03.93 ID:ugnKSS8Md
無理やろ

7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:08:14.01 ID:PcKVBII/0
まず内乱が起きそう

9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:08:38.49 ID:2f+vEu9s0
勝つて中国制服するてことか
無理に決まってるやろ

11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:09:40.17 ID:jtxKOBjK0
ノブちゃん戦上手じゃないから絶対に無理

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:10:04.64 ID:PcKVBII/0
遠征の兵で信長の所まで攻め込むんだよなあ

13: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:10:16.71 ID:2J2qCiqya
中国征服は流石に出来ないよな

14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:10:19.72 ID:+gFKCgx90
現地民が味方になればいけるんちゃう?
知らんけど

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:11:04.96 ID:O132EPm0d
朝鮮出兵の失敗のせいで徳川300年の太平が訪れてるのを考えると、下手に勝ってたら内乱まみれで最終的に日本が中国に取り込まれてたんやと思う

22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:13:18.22 ID:PcKVBII/0
>>15 その中国も内乱続きでイギリスそしてアメリカの植民地になってたかも

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:11:44.84 ID:PcKVBII/0
鉄甲船が活躍するシーンは見たかった

19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:12:31.53 ID:ugnKSS8Md
>>17
動かないゾ

171: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:52:10.57 ID:1GOnka/Oa
>>17
外洋渡れんやろ

18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:12:13.60 ID:KLIMtZKfd
ヌルハチを味方につけてモンゴルを制した後中国を落とすんだよなぁ

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:12:38.58 ID:G8kdnCuZ0
>>18
そういう漫画あったな

20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:12:35.06 ID:00IqaDRr0
朝鮮程度なら南半分までは獲得してたとは思うけど

23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:13:23.05 ID:nbBDuR6C0
織田信長は朝鮮攻める気あったんか?

29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:15:18.24 ID:00IqaDRr0
>>23
秀吉の朝鮮出兵は信長の唐入りの野望を受け継いだものだってよく言われとるな

25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:14:11.42 ID:eYT/hkCg0
ウィキった知識ひけらかし民は海を超えて戦をするということの難しさをしらんから恐ろしい
渡河ですらガチれば楽勝って思ってそうなガイジぶり
やっぱなんJ民の歴史知識ってクソ以下だわ

28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:15:07.98 ID:PcKVBII/0
>>25 簡単やったら元寇で終わってたな

31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:15:50.22 ID:Tx0NOj0s0
>>25
マジレスは面白くないンゴ

34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:16:56.25 ID:G8kdnCuZ0
>>25
そんなんだから陰キャって言われるんやぞ

41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:18:05.74 ID:0CYHr3ZI0
>>25
どう難しいんや?

62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:24:48.44 ID:eYT/hkCg0
>>41
何故欧州ではノルマン・コンクェストや100年戦争、もしくは十字軍で一定の成功をおさめられて
東アジアでは必ずと言っていいほど失敗するか一から理由考えてみたら?
ワイはガイJ民みたいなアホに余計な知識つけさせず上から見下すのが気持ちいいから多くは語らんで
ホンマ単純なことなんやけどこのスレに居る奴はそれすら学んでないのが良く理解出来る

68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:26:20.55 ID:i1mYFKc30
>>62
東アジアは人口密度が高すぎるからやで
防衛側が有利

69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:26:35.30 ID:bbF0PFgea
>>62
めっちゃ早口で言ってそう

70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:26:40.49 ID:LFrzeyy60
>>62
わからんのに大見得切って答え求められた挙句アセアセで草

72: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:27:07.93 ID:G8kdnCuZ0
>>62
涙目で長文打ってるようなやつが言っても説得力皆無やで

74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:27:15.09 ID:0CYHr3ZI0
>>62
ええ……そもそも君の言う成功ってなんや?
百年戦争レベルの一時的成功でいいなら
日本も古代は半島南部を支配してたと思うが
というか、海を越えての難しさじゃなくて海の距離を問題にしてるんか?

26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:14:19.40 ID:+irK808T0
武田信玄なら勝てた

27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:14:41.43 ID:sZOU2Fsw0
万里の長城があるから蛮族は侵入できないぞ

30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:15:38.66 ID:pQuXA1Vu0
明智光秀を回避できてても国内の反乱潰すだけで生涯終わりそう

32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:16:28.66 ID:rPqABRA/K
未来人が家来に入ればいけるで

33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:16:29.09 ID:9We0D0i20
信長の野望で天下統一後に朝鮮出兵できるようになったら面白そう

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:17:02.01 ID:EyPGl+py0
信長が明を攻めるメリットあるか?

36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:17:23.22 ID:0CYHr3ZI0
中国と戦えるイフゲーはないの?

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:17:36.40 ID:QlRvtizUd
当時やと北京から西安まで制圧すれば勝利やで

38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:17:44.23 ID:mOq7qM3Qd
ノッブが当時の日本最高の天才としても
あっちは人口10倍やしノッブレベルの天才が10人おるんやろう

44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:19:06.03 ID:M1robyBW0
>>38
明は労働環境がブラックすぎて人材はスカスカや

49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:20:43.22 ID:O132EPm0d
>>38
当時の中国は皇帝が無能で各地で内乱が勃発してて国内ボロボロやったんやで
せやから人口が多くても個々の士気は酷いまんやったから日本も戦術においては勝ってたんや

39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:17:45.95 ID:IXlh4QUnd
兵站維持出来なくて無理やろ
猿がおったら何とかしそうやけど

40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:17:53.67 ID:CiVbyxd50
きっちり事前準備して朝鮮攻略した後善政ひけば朝鮮ぐらいは支配下に出来そう

47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:19:57.70 ID:9We0D0i20
>>40
秀吉も中国諦めて朝鮮だけだったら明との交渉次第ではいけてたやろ

56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:23:02.97 ID:gg1OhSsIK
>>40
本能寺前の信長は戦争仕掛けるなら準備万端で勝算あるか考えてって感じで基本がかなり慎重だったからな
フロイスによると信玄と戦うのもかなり嫌がったようやし

45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:19:43.57 ID:0CYHr3ZI0
兵站って言っても
当時の戦にそんな優れた兵站とかそもそもないような
短期間に戦線を伸ばすことが問題なんであって、基本的に現調調達すれば関係ないんじゃ

46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:19:49.03 ID:PcKVBII/0
欧州諸国と交易やって中国を脅してた方が楽

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:20:37.21 ID:YrMA+sNT0
信長の野望って後半戦がつまらない

なんで、朝鮮出兵できないんや?
最強武将を登用しても、登用できるころにはいなくても勝てる状態になっとるやんけ

51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:21:35.94 ID:AUvak+6Vd
>>48
後半の消化戦具合はシミュレーションゲーの宿命やな

52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:21:36.15 ID:1WW/4OIUd
>>48
パラドゲーやろう

59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:23:36.93 ID:YrMA+sNT0
>>52
洋ゲーシミュレーションはトータルウォーのゴミっぷりにびっくりしたから嫌や……
エイジオブワンダー以外ひで

50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:21:27.01 ID:PcKVBII/0
もし実現したら柴田勝家が前線行ってたのかな

55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:22:42.44 ID:PCHO98Jqd
>>50
勝家(60)「流石に隠居させてクレメンス…」

54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:22:31.97 ID:i1mYFKc30
微妙なラインやなぁ
信長が生きてたらもっと短期間で日本統一してただろうし
国力も余裕あるだろうから いけたかもな

58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:23:13.05 ID:x0aziaFx0
誰がやっても勝てそうに無いなあ
補給難とか明との国力差とか

65: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:25:40.21 ID:O132EPm0d
>>58
ゆーて国力は圧倒的に下な後金に騎馬戦法駆使されて負けとるし、日本が鉄砲駆使すればわりといいとこまではいけそうやがな

61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:24:19.67 ID:1WW/4OIUd
満洲まで行けたって言うこと自体奇跡やろ
事実は小説よりきなり

73: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:27:08.11 ID:kqfxpQJG0
大日本帝国でさえ中国全土の制圧は無理だったんやから戦国時代じゃ尚更やろ

78: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:28:20.85 ID:PcKVBII/0
>>73 アメリカが敵じゃなければいけたかも

79: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:28:32.16 ID:0CYHr3ZI0
>>73
言うても数年しか戦ってへんしな
モンゴルとか満州人とかは数十年戦ってようやく征服しとる

82: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:28:46.88 ID:LFrzeyy60
>>73
むしろ大統一は戦力や資源が一極集中する古代から中世の方がしやすいと思う

85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:29:47.33 ID:Tx0NOj0s0
秀吉じゃなくて信長なら家康も海を渡ったんやろか

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/08/23(火) 17:18:56.35 ID:nSaMhUZ5a
やってるうちに日本でめっちゃ反乱起きてそう


この記事が気に入ったら
いいね!しよう
最新情報をお届けします

本日注目の話題!

コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年08月24日 09:03 ID:EFuPzKpG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実に面白いw


※ 2. 私は名無しさん  2016年08月24日 09:10 ID:iyBwZC9o0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そのような風潮はない


※ 3. 私は名無しさん  2016年08月24日 09:13 ID:7dKwXZxi0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

国力を国土の大きさと錯覚しとるな。明の方が国力弱かったぞ。
日本軍より圧倒的に少なかったヌルハチにボコボコにされてたし。


※ 4. 私は名無しさん  2016年08月24日 09:14 ID:Ff3WlrMT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

無理だと思う。
佐久間信盛への折檻状の内容を見ると、信長の本性を見た気がする。


※ 5. 名無し  2016年08月24日 09:16 ID:T1aQ2vl40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

織田信長の命令なら家康、秀吉も手足となり意志の統一した軍で攻め込むでしょう
そして情報を重視した信長なら敗けることは無いだろう
但し、信長の好み的には交易による利益を目指しフィリピン、インドネシア方面への侵攻となっていたのではなかろうか?と思う。


※ 6. 名無し  2016年08月24日 10:15 ID:57.BGrp10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

信長なら外様は少ないし、北条、徳川、伊達、島津くらいやろ?
それを惜し気もなく渡海させるだろうし、朝鮮は確実に落としてると思う。
秀吉は西国の大名主体だったからな。


※ 7. 私は名無しさん  2016年08月24日 10:20 ID:r1zm4Q3f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そんな風潮は無い


※ 8. まとめブログリーダー  2016年08月24日 10:20 ID:tOeZRjmu0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

兵站は秀吉と丹羽あたりにやらせて、先方は家康にさせたら面白そうやなw


※ 9. 私は名無しさん  2016年08月24日 10:22 ID:r1zm4Q3f0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

信長も秀吉も「明出兵」ではなくて朝鮮分割を狙った
「朝鮮出兵」ならば、南半分ぐらいは分捕れたよ

その後に少しの期間維持はできたかもしれないけど、それだけだよね


※ 10. 私は名無しさん  2016年08月24日 11:19 ID:lyF9VWQs0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんで支配しないと失敗って考えになるのか分からん。敵国の弱体化に十分成功してると思うが。それこそ徳川300年の大きな理由だろうに。


※ 11. 私は名無しさん  2016年08月24日 13:33 ID:gsLQsluJ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

※10
弱体化したのは豊臣政権だぞ


コメント投稿

名前

     絵文字

いつもコメントありがとうございますm(_ _)m
アダルトとURLはNGワードにしています。(リンク先の安全確認が出来ないためです)
コメントができない場合は、一時的な不具合の場合があります。

芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

前の記事次の記事