ニュース系
VIP系
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

薩長同盟、倒幕狙ってなかった? 龍馬の役割にも異説

e72a21f416ab16378e035990081f9b8e
1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:27:56.75 ID:CAP_USER9
薩長同盟、倒幕狙ってなかった? 龍馬の役割にも異説

異説あり、薩長同盟

no title

編集委員・宮代栄一2016年9月4日11時30分
http://www.asahi.com/articles/ASJ9142H3J91ULZU004.html


 今から150年前、薩摩藩の西郷隆盛と長州藩の木戸孝允(きどたかよし)が京都で会談して締結し、両藩が倒幕へと突き進む出発点となったとされる「薩長同盟」。だが近年、「軍事同盟ではなかった」との見方が浮上している。

 「薩長同盟」は1866(慶応2)年、京都市上京区にあった薩摩藩の小松帯刀(こまつたてわき)邸で締結された。

 歴史上、この「同盟」が画期的とされるのは、「八月十八日の政変」や「禁門の変」などで直接砲火を交えた薩摩藩と長州藩が、この時、幕府を倒すために初めて協力して軍事的行動を起こす約束をしたとされるからである。

 戦いに敗れた長州の恨みは深く、薩摩藩を「薩賊」と呼ぶほどだったが、土佐藩の脱藩浪士だった坂本龍馬と中岡慎太郎が仲介。歴史ドラマなどでは、朝敵の汚名を着せられて窮地に陥った長州藩を救うため、坂本が渋る西郷隆盛を説得して会談を実現。二大倒幕勢力がようやく手を結ぶ場面として描かれることが多い。

 だが、その実情はいささか違っていたようだ。

 当事者の木戸孝允の手紙による…

引用元:【幕末歴史】薩長同盟、倒幕狙ってなかった? 龍馬の役割にも異説


4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:30:46.74 ID:QGna5o0cO
そもそも長州単独で幕府撃破するから朝敵解除してくれというものに過ぎん。
実際単独で撃破した。

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:31:14.32 ID:iqLvCTtD0
福岡の月形洗蔵とか早川勇とか完全に無視されてるしな

8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:31:37.93 ID:/uNKHTEW0
珍説は早い者勝ちw

9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:32:25.76 ID:3ZutBlo70
南北戦争終結で武器弾薬の在庫を抱えたグラバーの口車に乗せられた坂本が
日本国内で幕府に対抗出来る勢力を作るために薩長に手を組ませる算段をした
というのが陰謀論敵な定説だが、金もうけが出来れば何だっていいというユダヤ人
商人の発想を今日の日本に伝えるのが、そうあの人だな

60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:07:27.03 ID:zxR4VkUi0
>>9
ただ、こう言うのに何故そこまで白を持ち上げるのか?
結局は白の思い通りにならなかったのは事実。

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:35:53.81 ID:bvFtkKU+0
>>9
やっぱこれだよな
倒幕とか日本転覆を図ってるのは外国勢力
現在イギリスは北朝鮮を支援してるってパナマ文書に出てただろ
植民地支配国だった大英コリア帝国ことイギリスは
アジア植民地政策を打ち破った日本が大っ嫌い

26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:50:40.94 ID:32xm5d8E0
>>15
イギリスは世界で最低の国
すぐ隣のアイルランドですらめちゃくちゃにされた

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:03:08.32 ID:mGyoLDUL0
>>15
幕府側もフランスだったじゃん

77: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:11:52.31 ID:jMxpuE5V0
>>48
事前に水戸藩の将軍を据える算段が有ったはず。
偶然はあり得ない。

11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:32:51.17 ID:E1CgLwtG0
解釈の相違だけでしょう、恰も真実のように言うな

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:33:06.42 ID:dte0NLmX0
死の商人坂本龍馬

14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:33:39.75 ID:iuuEE1QL0
黒幕は大英帝国だったんだよ

27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:51:25.61 ID:Fm1NtmtX0
>>14
最近このカルト話がまたでるよね
捏造なのに

41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:58:09.93 ID:gzNaPEbe0
>>27
厨ニ病特有の、
ちょっと違う説に飛びつきたがる性質が実に分かり易いでしょw

16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:36:22.12 ID:eJuA1MPZ0
そもそも薩長同盟が坂本龍馬と中岡慎太郎によって
ってのが違ってるんだよな
薩長同盟を構想して実現させたのは中岡で
龍馬はたまたま最後の段階でたまたま西郷のところに遊びに来ていて
間に入っただけ

18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:40:56.64 ID:iqLvCTtD0
>>16
月形を忘れるなって
そもそもなんで土佐が長州と薩摩をつなげられるんだよ
構想は月形で実現直前で処刑された後に良いとこ取りしたのが坂本

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:46:01.65 ID:eJuA1MPZ0
>>18
月形とか早川とか田中とかいっぱいいたのも事実だけど
この時代の人って結構嘘つきで
明治に入ってからの回顧録みたいなので薩長同盟は自分が発想して
そこに中岡や他の人たちもいたとかいう奴も結構いるしね

19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:45:01.28 ID:jH+2n4WS0
>>16
軍事同盟というより、王政復古結社
長州が倒れたら薩摩に後を託す。第二次長州が勝ったもんだから、一気にいちゃへ、小松も西郷も大義名分がある大政奉還受け入れ、2カ月ありゃ、軍備集められ準備できるし。1月に鳥羽伏見の戦いが始まるっている。

31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:52:33.38 ID:58s2ED4UO
>>19
王政復古はイギリス傀儡政策の常套手段だろ

失脚した王や皇族を復権させて、それを操るやり方だよ

118: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:22:47.35 ID:r3zc5+ko0
>>31

ハルノートが無ければ日本の傀儡政権の満州国が現代に存在か胸熱w

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:38:37.20 ID:it29ZDfyO
おまえらアホだな。

同盟締結後の歴史はどう展開したんだよ?

20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:45:23.52 ID:ST1OKl5o0
そりゃそうだろうよ。
薩長は禁門の変でも、長州征伐でも敵味方でしかない。
長州を窮地に追いやった、犬猿の仲だったんだから。
当時は薩摩が信用できるかどうか、長州が見定める時期。
いきなり、軍事同盟なんかあるわけない。

22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:47:05.24 ID:zhsVIKuJ0
日独伊三国同盟のように何の役にもたたなかったということか

24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:48:44.74 ID:gzNaPEbe0
この手の異説のほとんどは、
新史料()を無理やりこじつけた牽強付会
話題にされたいだけの売名家が多いから、信用に値しないもののほうが多いw

25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:50:09.62 ID:ST1OKl5o0
龍馬の裏書ってのがポイントだよな。
当時はただの脱藩浪士。
そんな龍馬が裏書したのはなぜかってと、海舟の弟子だったのは薩長共に衆知だから、
龍馬の裏書は薩長の仲直りは裏で海舟がやらせたって事の暗黙の了解だろな。

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:56:31.78 ID:jH+2n4WS0
>>25
いや、違うな脱藩のみだったら誰だっていいになる。武器商人と王政復古が一致した人物でなければならない。坂本を定めた西郷や桂は、評価に値する。

53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:05:03.66 ID:nYBYICA20
>>25
勝海舟なんて当時はそんなに信用されてない。

56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:06:17.37 ID:tFP0nZ3w0
>>53
信用してない奴と江戸城明け渡し交渉やったのか
すげえな

80: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:12:52.79 ID:nYBYICA20
>>56
そのときの勝海舟は徳川側の公式の代理人。
それでも、大久保一翁が実質メイン。
勝海舟の役割は現場での交渉役。慶喜の助命を勝ち取るのが目的。

29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:51:41.10 ID:paluKanV0
元々朝敵指定を解除するために
長州が幕府と戦っている間に薩摩が朝廷工作するってだけの契約だろ
薩摩は一兵も派遣していない

30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:52:29.05 ID:xh9vWV1J0
西日本の罪は恐ろしすぎて
一緒にはやっていけない

33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:53:04.10 ID:JkfccY1U0
龍馬は最近はもうそこまで過大評価もされてないだろう
龍馬伝でも色んな人の意見まとめて進めましたてなってたし
桂の回顧録の龍馬がぶちギレた同盟の下りは好きやで

34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:53:11.34 ID:PfVfGLl90
龍馬は政商
現代の法改正や条約、規制緩和で儲けようとしてる企業と同じ立場

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:54:21.93 ID:xh9vWV1J0
次の戦争は西日本だけで全方位と戦ってくれ

58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:06:45.63 ID:QGna5o0cO
>>35
全世界に喧嘩売って負けたのは東北じゃね?

38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:57:22.40 ID:jMxpuE5V0
維新で一番偉かったのは錦の御旗を見て逃げ帰った慶喜だな。
大阪が火の海になってたら江戸もただでは済まない。結果として日本はユダヤの喰い物にされずに済んだ。

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:59:28.57 ID:jH+2n4WS0
>>38
俺もそう思う。徹底したみごとな恭順

46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:00:39.60 ID:fO93fGqZ0
>>38
アメリカに開国した井伊直弼は今だったら安倍と意気投合してる

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:03:08.32 ID:mGyoLDUL0
>>38
水戸藩の慶喜になった時点で幕府は終わっていたんじゃね

39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:58:03.01 ID:O2bbO8qS0
おーい竜馬の知識しかないが、坂本が署名した云々は作り話?

52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:05:02.13 ID:tFP0nZ3w0
>>39
史実だよ
裏書した文書も残ってる

ただしそれをどう解釈するかが問題なのよ

59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:07:09.29 ID:mGyoLDUL0
>>39
龍馬がいて書いたのは事実だけどそのほかのことは嘘ばっか
高知でのことは殆どが不明で嘘

44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 13:59:29.47 ID:xh9vWV1J0
人からパクったもんでどや顔してろよ(笑)

47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:02:48.77 ID:dvX3RBaF0
黒幕はお龍さん
坂本龍馬を操り、西郷隆盛と木戸孝允を自由に操った魔女

49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:03:22.31 ID:tFP0nZ3w0
>>1
何いってんの
一会桑が実際の幕府内での有力勢力だったから
これを倒そうとしたのが薩長盟約だろ
すり替えてんじゃねえよ

50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:03:53.71 ID:abXnfzL30
倒幕が可能だったのはただ一人
徳川慶喜だけだからな
薩長同盟なんかで倒せるわけがない

51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:04:20.96 ID:sXXL9VCE0
薩長同盟を思いつく連中は、実は薩摩の中に多く居た
中村半次郎をはじめとした、薩長土で勤皇やりまくった連中は、
薩摩よりも長州に多く世話になっていた
そういう薩摩者と土佐者の意見をまとめたのが中岡なんだよ
龍馬は中岡の企画に乗った形になるわけよ

54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:05:59.10 ID:fO93fGqZ0
記事の続きが気になるな
薩摩は武器売っただけで長州だけが倒幕を狙ったという話か?

55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:06:09.09 ID:8+g8CWog0
龍馬は英雄で、先進的で、ひとりで国を愛した志士でなきゃだめなんだよ!

66: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:09:01.00 ID:abXnfzL30
>>55
竜馬は他人の言うことにすぐ影響されて流されて利用されてふらふらするのが面白いのに
たいていの竜馬好きはわかってねえよなw

68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:09:12.45 ID:jH+2n4WS0
>>55
英雄かもしれませんが、人それぞれ。

63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:08:27.06 ID:EBGyciEh0
>>1の記事にある編集委員宮代栄一さんが携わった著作はこちら↓

日本人と歴史認識の陥穽 研究者5人が解く靖国、慰安婦、尖閣、普天間

戦前は「国家神道」の象徴だった靖国神社が、今日なお戦没者を追悼・慰霊する場としてふさわしいのか。参拝した安倍首相らは、サンフランシスコ講和条約での認識を反故にしたのか。従軍慰安婦問題で日本は「女性の人権」「道義的責任」を軽視していないか。

64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:08:32.46 ID:YrMR/U/B0
坂本はタダの武器商人じゃん

71: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:10:21.11 ID:mGyoLDUL0
>>64
とんでもない事故起こし裁判やって金とるしな
大洲藩の藩士は龍馬に騙されたと切腹したらしいし
実際のリョウマはどんな人物だったのかは興味ある

67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/09(金) 14:09:05.42 ID:xl9XWgsq0
維新四雄なのに佐賀はいつもなかったことにされるな


この記事が気に入ったら
いいね!しよう
最新情報をお届けします

本日注目の話題!

コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年09月09日 20:39 ID:z65utZfH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)



   竜馬がゆく に影響されすぎやろwww



※ 2. あ  2016年09月09日 20:50 ID:Iu6.tYOj0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

龍馬がゆくのせいで、福岡藩家老・加藤司書もかなり忘れられがち!!


※ 3. 私は名無しさん  2016年09月09日 20:51 ID:l2xmwMyP0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

定期的にこの手の珍説が立つんだよな


※ 4. 私は名無しさん  2016年09月09日 20:55 ID:htSxbj4x0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

その竜馬がゆくですら最後に龍馬が居たからまとめられたってスタンス
発想も実務も竜馬以外が頑張っている描写があり、竜馬一人ではできていないことが描かれている
なんで世間ではそうなるんだろうなぁ


※ 5. (´・_・`)  2016年09月09日 21:07 ID:LEGkUdEY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

いやいや〜
その時点では、まだ桂小五郎でしょ?
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)もっとちゃんと、多角的に検証してね。
歴史ってそんなに単純じゃないよ。


※ 6. 私は名無しさん  2016年09月09日 21:12 ID:DQKy6Ss60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

歴史や時代劇は日本人にとっての「SF」だからな。色んな説が新資料によって変わっていく見解の違いによって変わっていく物語の面白さがある。当時の日本は当然別の国の集合体だから、それぞれの国の立場から見て記録したとして考えると、どの説も正しいとも言えるし、まとめて「こうだ」とはいえないかもしれない。近現代だっていっぱい分からない事があるし。


※ 7. (´・_・`)  2016年09月09日 21:13 ID:LEGkUdEY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

小松帯刀は再検証して欲しい。
せごどんと大久保さんの陰に隠れてるけど、筋の良い策士だよ。
卑しさの無い参謀としては第一級。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)島津家の超弩級の権謀術数を過少評価しないでね。


※ 8. (´・_・`)  2016年09月09日 22:12 ID:LEGkUdEY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あの複雑な状況で久光公を騙し通した手腕は謎だわ。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)筆力のある歴史小説家が、西郷、大久保、小松の大政治家トライアングルを解明してくれないかな?


※ 9. 私は名無しさん  2016年09月09日 22:28 ID:IFGlYi1V0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

なんかしらんが、会津にだけは近づけない。関係ないのに。


※ 10. 私は名無しさん  2016年09月09日 23:25 ID:CtabY1.n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

珍説と言うより常識。

最初から薩長が「同盟」関係にあったという
思い込みが残っていたというだけ。
「最初は友好関係で徐々に緊密化」なんて
言っても素人にはわからないから。


※ 11. 私は名無しさん  2016年09月10日 03:31 ID:mvdHbDM00 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そもそも亀山社中(海援隊)は長崎では嫌われ者のならず者集団扱いだからねえ・・まあ当時重罪の脱藩をやり、尚且つ平気で金も無いのに遊びまくる(踏み倒し、争いごと)をやれる位だからまともじゃないよね・・本当に国の事を思っていたのだろうか・・?


コメント投稿

名前

     絵文字

いつもコメントありがとうございますm(_ _)m
アダルトとURLはNGワードにしています。(リンク先の安全確認が出来ないためです)
コメントができない場合は、一時的な不具合の場合があります。

芸能・ニュース
VIP・その他
厳選ピックアップ
見逃せない2chまとめ

前の記事次の記事