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経団連会長「入社時に社員の給与格差をつけていきましょう。平等では革新が生まれない

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:27:48.12 ID:1RGces/I0 BE:509143435-PLT(12000) ポイント特典
★「入社時から給与に格差を」経団連会長、フォーラムで

・日本経団連のフォーラムが26日、静岡県小山町で開幕した。約40人の財界人が
参加し、初日は教育問題を議論。御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は、学生を成績や
論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

御手洗会長は、採用の改革について「平等に採用して会社では年功序列。競争の
原理からほど遠く、イノベーション(革新)は生まれない。社会正義を平等から公平に
変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」と呼びかけた。
http://www.asahi.com/business/update/0726/TKY707260448.html

引用元:経団連会長「入社時に社員の給与格差をつけていきましょう。平等では革新が生まれない


3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:28:47.08 ID:iJSD5I500
そりゃー仕方ないよな
社会主義じゃあるまいし

85: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 19:15:21.97 ID:H8Yoy1/t0
>>3
だったら中途は前職の実績で決められるべきじゃん。
何で実績も無い新卒より安い賃金なんだよ。

86: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 19:18:50.96 ID:d3v+zIzy0
>>85
うちの会社中途入社優遇酷いぞ
他業種から来てなんの実績もなく、新卒に気が生えた程度で役職付き
一方で、新卒からいる奴等は誰も役職ついてない

で、優秀ならば文句はないんだが、そうじてアレな奴等はばっか

129: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 20:09:06.32 ID:D1DNTrVL0
>>85
中途になるような無能は若い頃楽してるからその分差し引かれます

4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:29:05.33 ID:0LIAOoDB0
上を上げるのではなくて下を下げます

45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:45:06.77 ID:2s5WRQeC0
>>4
企業のやることなんて所詮こうだからな

90: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 19:20:57.91 ID:axhnuSKe0
>>4
全体として給与を削減し、役員報酬にまわします!

5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:29:18.00 ID:0IypAN8N0
社員が団結しないように必死だな経団連

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:30:26.45 ID:tghplz7r0
東大出てもFラン出ても1年目2年目はほとんど給料かわらないほうがおかしかったんや

40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:42:54.85 ID:q24X7UFF0
>>6
そうやね

東大500万円
MARCH 100万円

これぐらい、差つけないと

これで有利なるのはMARCHだって言うことが
MARCHにはわからないだろうけど

124: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 20:03:03.37 ID:zpFtiV090
>>40
MARCH有利過ぎる
あと、理系と文系で給料分けろや

私大文系なんか真面目に考えたら殆どの企業から要らんだろ

7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:30:51.16 ID:bzuzmVPM0
そういうのを社員同士にも判るようにロコツに設定してた会社あったけど、社員ガンガン減ってって社長が配達業務してるわ

63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:53:43.52 ID:IhnrhhqP0
>>7
運送屋に学歴いらんから当然だわな

8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:31:51.06 ID:nt/fkn/H0
遊んで金貰ってる無能何とかするほう先だろ

9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:31:51.84 ID:sFG07LZu0
評価体系はどうすんの?
まさかコネじゃないだろな

130: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 20:09:59.25 ID:Lo3ne0uw0
>>9
入社試験で順位はつくだろう
ただ新人同士でひどくギスギスするだろうな

10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:32:40.75 ID:8I1Hhwiq0
役員も同時にテストさせて新入社員より成績悪いなら交代させよう

11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:32:46.68 ID:aVEYBHL30
革新関係なくただ給料払いたくないだけだろ(^_^;)

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:33:03.06 ID:RgyAOBQK0
内部留保377兆円を賃金に変えろや

14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:33:55.30 ID:xTzi8JEi0
トータルの人件費を削減する時のいつもの言い訳

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:34:25.20 ID:SxG8CEW00
どうなるんだろうな
わかんねーや

16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:34:36.12 ID:V+bhmHTF0
年俸制にして、1年ごとに契約更新すればいいんじゃね?

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:35:10.60 ID:lYayira50
それが優れたシステムだと思うのなら自分の会社だけに採用したらいいのに
他に呼びかける意図は?

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:42:18.46 ID:2Q/gjihM0
>>17
よくある投資話の断り方やな
「そんなに儲かるなら御自分でなさったら如何ですか?」ってな

20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:36:42.00 ID:edOQZ4Ly0
上限額の方を現状の新卒初任給と同額にしちゃう予感

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:37:04.05 ID:h6CxZh080
評価高い人は据え置きて低い人は下がるってシステムでしょ?

22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:37:09.97 ID:RwgD96oh0
大企業、マジ大変だな(笑)

23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:37:24.89 ID:iVo3OBYi0
おれ根暗すぎで課長に嫌われて
入社1年目で飛ばされて2年目は同期より基本給低くなってたわ
ちな大手電機

102: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 19:30:20.60 ID:X3PWdfWz0
>>23
自業自得

24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:37:27.55 ID:zQo/DrgQ0
格差は悪ではない
平等平等と謳歌する人間こそ悪

26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:39:18.65 ID:yMpYzF+F0
役に立たない経営者からまずはクビにしろよw

27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:39:29.82 ID:iYli+7Jc0
当然の事
なんで今までそうして来なかったのか

29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:39:35.17 ID:r8yRqY3EO
無能が上にいても何も生まれないうえに悪化するってのがはっきりわかるな

30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:39:39.58 ID:0kVP4ocE0
革新は大切だね
まずは経団連を廃止しよう

31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:39:54.62 ID:lFP9S15R0
仕事できない学歴コンプが高給で
それより給料少ない仕事できる奴が萎えるだろうが

70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:59:03.46 ID:6FDAWl/J0
>>31
そーゆーのを是正しましょうって感じでしょ。
入社前にインターンなりバイトなりさせて判断させるんじゃないっすかねぇ。

32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:40:11.07 ID:B2VLO0fy0
どうせコネ採用が一番給料が高いんだろ

33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:40:17.24 ID:0ukrohqg0
新卒のメリットが減るw

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:41:32.05 ID:FwvglirK0
格差をつけるのはいいが成績や論文で評価なんてアホ過ぎる
仕事の出来で判断しろよ禿親父

38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:42:37.75 ID:Lbrxcpxy0
俺みたいなコネ入社が24万スタートで
学閥上位大学からの入社が23万スタートで以下入社試験のリザルトからかな?

39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:42:42.33 ID:hAQTlfS70
どこの会社も初任給って20から21万でほぼ横並びだから会社毎にもっとバラバラでもいいと思うけど
同じ会社内では初任給同じ方がいいやろ

41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:43:28.06 ID:0kVP4ocE0
Fラン卒と同じじゃ他の社員の士気に関わるからな

フィルタ張って厳選採用してる超大手とかには無縁な話だけど

42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:43:30.37 ID:d3v+zIzy0
まずは経営者全員360ど評価として、全社員から完全無記名でマルバツひょうかでもさせて
1/3以上のバツがあるのは退職させろ

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:43:40.65 ID:u8LxMUow0
そしてすぐ辞めていくという図式を作りたいのなら?

47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:45:45.85 ID:Iy+eJzC90
どういう基準で格差つけるんだ?

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:46:49.33 ID:WE6DO81a0
その裁定をするのものが無能カスばっかじゃどうしようもない

51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:47:24.06 ID:WJpMFeRo0
世襲の御手洗が言う所が笑う所だろうなあ。

52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:47:28.36 ID:BbfJ1g5W0
結局自分が気に入った奴だけ昇給するというシステムになるんだろうな
こういうのが本当の差別

53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:47:30.89 ID:02EKvlAA0
同世代の横の格差なんて別に大した問題じゃない

老害と若者
ここの圧倒的な縦格差をなくすほうが先

いや、若者は実績がないぶん多分テコ入れても今までと取り分は変わらないだろう
だが、もらいすぎてる老害の取り分は減らせるし、真っ先に削減する努力をすべき

54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:47:52.14 ID://DN/R3I0
それなら年功序列も止めないと
何より赤字垂れ流してる会社は役員報酬0にしろと会員企業に命令しろよ

58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:50:10.02 ID:FeN4ANzQ0
学生の頃の成績使って入社から給料に差をつけるのに意味あるのか。。

62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:53:14.57 ID:h6CxZh080
>>58
ゆるい学校のほうが有利になるのか…

44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/09/27(火) 18:45:00.11 ID:zk/3dwfu0
優秀な人材を多く確保したいけど格差導入してよそに逃げられるのが嫌だから一斉にやりましょってヤツ?

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:02 ID:HOeUYMAy0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

談合組織


※ 2. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:04 ID:k7sVtk5P0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

つか誰が伸びるかわからない時点で差を付けるのおかしくない?
東大でも環境次第じゃダメだしF欄でも人間性が武器になって結果出す奴はいる
そもそも学歴判断ってダメな奴が入社するリスクを減らすための代物であってハイスコア狙える人材を選んでいる訳ではないんだだからなぁ


※ 3. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:08 ID:CMFBx6YU0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ソコまでするなら
給料、賞与を社内で公開すればいいよ。
役員から新卒までの報酬・給与を誰でも検索できるようにすれば
「あいつとおなじ仕事ができればコレだけ貰える」
ってモチベーション上がるんじゃね?
社内の結束がどうなるかは知らんが


※ 4. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:08 ID:8uAC.rh.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実際、能力を問わないなら、時給換算200円か300円も払えば、無尽蔵に人は雇える。厳密には違反だけど。
ま、法律なんか守るヤツがバカ。


※ 5. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:16 ID:RFcLzccD0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

こういうのは日本人には馴染まない
年功上列が一番いいんだよ

格差をつけてみろ
相手の寝首をかいたり 他人が失敗するのを黙ってたり
アイデアは誰にも言わないし 足の引っ張りあいで
 結局会社が回らなくなる


※ 6. 名無し  2016年09月27日 23:20 ID:izYA2Uf90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実力主義や成果主義を新入社員にもあてはめる、実力主義が機能してるならいいと思うよ
機能してなきゃ組織作りにとって悪影響なだけ


※ 7. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:23 ID:SetEUvQC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

御手洗の言うことにいちいち反応しないほうがいい
荒らしと一緒、構ったら負け


※ 8. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:27 ID:4di33Rn90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

完全にアメリカ式の新自由主義の模倣だな
国全体のGDPは増えるが格差が今とは比じゃないほど広がる
ホストクラブとかキャバクラはずっと前から導入してるぞ

要するにサラリーマンのプロ化なんだよ
プロ野球とかJリーガーとかと同じ
サラリーマンでも金融関連の営業職とかそうだな

問題はサラリーマンの大部分はプロ野球何かと違って目に見える個人の実績がわかりにくいこと
プロジェクトとかはチームでやるわけだから一人一人の打率とか見れない
昨シーズンより打てなかったから減給なら選手も納得するがこのような明確な個人の指標をどうやって作ってサラリーマンに納得させるかが問題

給料を決める評価法を相当綿密に組んで不満がでないようにしないと失敗する
さらに~をしたから給料が上がる下がるといった評価法の情報開示も必須だな
評価法は闇の中でいつの間にか給料の上下を決められたんじゃ社員が会社に不信感を持つからな

でも日本の企業にこれはできないだろうから十中八九失敗するだろう


※ 9.  2016年09月27日 23:32 ID:H3WoZW.60 ※このコメントに返信する※
(e/d)

キヤノンのどっかは実施してたはず
かなり昔から同じこと言ってるし


※ 10.  2016年09月27日 23:41 ID:AtIPDOXN0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

さすがキヤノンさんやで、フィルター隠そうともしない。自分はおかげで内定もらえたけどね。蹴ってゴメンナサイ。


※ 11. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:50 ID:.VxwHM6k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

てか、企業より公務員に適用してほしいんだけどね、成果年俸制をwww


※ 12. 私は名無しさん  2016年09月27日 23:50 ID:.VxwHM6k0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あ、議員とかにもだなw


※ 13. 名無し  2016年09月28日 00:07 ID:u5qSHfyp0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

営業職は完全歩合制オンリーでよい。


※ 14. 私は名無しさん  2016年09月28日 00:11 ID:SO1sRzt40 ※このコメントに返信する※
(e/d)

野球はまだいい方だよ。
投手も打者も数字で評価できる。

サッカーはそうはいかない。
コーナーキックひとつとっても、蹴る人、囮になる人、合わせ叩き込む人
一人の力で得点できるシーンはそれほどない。
ストライカーはあくまでもフィニッシャーで、チームメイトが繋いだボールを
ゴールにねじ込む役割。ラストパスを送った選手にはアシストが付くし、
攻撃の起点となった選手も数字以外のところで評価を受ける。
ゴールキーパーだって、シュートコースを限定してくれるDFが居てくれるから
セーブできる。
個人主義の強い欧州、南米の選手でもキャノンの御手洗以上に
浪花節を理解してるよ。
そんなわけでサッカーと言う集団球技がとても好きだ。
全員で守って全員で得点するサッカーと言うスポーツが好きだ。


※ 15. 私は名無しさん  2016年09月28日 00:25 ID:1M5aRRKH0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

あー、あのイス無くして効率アップとかいうバカか。
こういうキティガイが何か言う場合は、必ず裏があるんだよなー。
ま、シンプルに本スレ※4の

>上を上げるのではなくて下を下げます

が正解だと思うが。


※ 16. 私は名無しさん  2016年09月28日 00:40 ID:x6l7wAnE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

キャノンはそうしたらいいと思うけど
学生時代の成績で仕事の能力・向き不向き・成長力とか本当に評価できるの?


※ 17. 私は名無しさん  2016年09月28日 01:08 ID:Dv30XJSC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

革新の前に組織が危ういな。


※ 18. 私は名無しさん  2016年09月28日 01:27 ID:nEcgp4Fc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

学歴ですでに格差があるのに。
やる気をなくして止めさせる方式?


※ 19. 私は名無しさん  2016年09月28日 01:39 ID:oYFKwwQT0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

どの企業も従業員=消費者という考えが欠落してるわ
消費者やせ細ったら何も売れないし儲からないんだけどね
ほんと日本の政治屋と企業経営者は頭弱い奴しかいない


※ 20. 名も無き哲学者  2016年09月28日 02:30 ID:gpAV7PHx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本人には低賃金。
在日外国人には高賃金。

経団連が言ってることはコレなんですけどね。


※ 21. 私は名無しさん  2016年09月28日 03:29 ID:W7.1i7t10 ※このコメントに返信する※
(e/d)

野球はこれまで野球をやって来た人が入団する。

会社は入ってから野球なのかバレーボールなのか配属が決まる。やったことのない能力を評価するから不公平感が強い。

大学名を言っている人がいるけど、ペーパー試験は過去にすでに答えが分かっていることしか出題されない。ここで言われているのは革新を起こすために設ける制度だということ。

ペーパー試験の結果は役に立たない。


※ 22.     2016年09月28日 03:49 ID:v.NWV4yI0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

入社時に能力の差なんて判定できるかね?
ペーパー試験するなら東大出が有利だろうが、有名大学出て使えない奴なんて普通に見るしなあ。
学歴のプライドなんて一回入社時にリセットされた方が良いんじゃないかい?


※ 23. 私は名無しさん  2016年09月28日 03:52 ID:G3PzEQ5J0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

スタートは同じである方がよい。
結果は付いてくるものだから。
ケイダンレンはアホだなw
大学とか経験とか、そんなものでは測れないぞ。
各企業の体質に合った者が残るだけだから。
最初に甘やかされた者は、現実をみようとはしないだろうしね。


※ 24. 私は名無しさん  2016年09月28日 04:05 ID:SlkdNNy.0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

とりあえずオマエラは叩く前に就職しろよ


※ 25. 私は名無しさん  2016年09月28日 05:30 ID:XzLHc.2Z0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

そこじゃない定期。外的金銭報酬のパフォーマンスへの影響はいまだに賛否両論。優秀な人間を破格待遇で採用するのは否定しないが。

それよりも、日本の経済しょってる自負があるなら、世界に通用する技術を恒常的に日本から。


※ 26. 私は名無しさん  2016年09月28日 06:14 ID:cKZ1Qj0d0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

また地方格差が広がるな


※ 27. 774  2016年09月28日 06:42 ID:zvjlZdpd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

勉強ができることと仕事ができることとは別じゃなかったのか? 舌が多いなぁ


※ 28. 私は名無しさん  2016年09月28日 06:49 ID:FT672sRO0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

入社後の仕事で論文って研究以外で必要になるの?


※ 29. 私は名無しさん  2016年09月28日 07:03 ID:etd6KBmc0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>>10を断行できる起業は大躍進間違いなしだと思う。
融資とのバーターで銀行から天下りしてきた様なド無能役員なんかは
新卒以下の給料で良いと思うわ。


※ 30. 名無し  2016年09月28日 07:53 ID:Dt37zvIY0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

経団連の老害全員
処刑した方が世の中全体の為に
なるんじゃないですかねー?
ギロチ.ンと日本刀で斬首と
どっちがいいかなー?


※ 31. 私は名無しさん  2016年09月28日 09:29 ID:Z.mWzS.S0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

非常に重要なのは労働市場改革だと思っている。

日本は会社ごと、勤続年数ごと、役職ごとに給料が決まるが、

欧米のように職種で給料を決めるようにすべきであり、

欧米はだからこそ世界中から優秀な人材が集まっている。


※ 32. 私は名無しさん  2016年09月28日 10:21 ID:W7KMGDym0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実力主義でないと企業は滅びるが、入社時点で格差つけたら逆効果。
経団連は馬鹿の集まり。だから中国に全てを奪われることになる。


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