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善悪って生まれ持ったものじゃないよな?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:14:42 ID:qpT
所謂道徳とか倫理観ってやつな。先天的なものではなく、教育や周囲との関わり、環境によって育まれる後天的なものだと思うんやがどう?

引用元:善悪って生まれ持ったものじゃないよな?

2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:15:23 ID:gyl
せやで

3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:16:18 ID:CZ2
当たり前じゃね

4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:16:36 ID:njf
ある程度はあるんじゃね
闘争本能の強弱とかそういうの遺伝で決まるんじゃね

5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:16:54 ID:Liy
いやあ
違うと思うよ
ガキは普通じゃないやついるから

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:17:31 ID:Liy
性善説は誤り
人による

7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:17:32 ID:PRp
8割ぐらいは後天的
残り2割は先天的

8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:17:46 ID:lTw
根元的な所は生まれつきだろ
きちがいは生まれたときからキチガイ

10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:18:14 ID:A9h
サイコパス(精神病質者)とソシオパス(社会病質者)の違い

サイコパスは先天的という説が有力でこれは生まれながらに悪に染まる
ソシオパスは環境によって悪へ変質した者

11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:19:00 ID:CZ2
>>10
オクトパスは?

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:19:12 ID:A9h
>>11
生まれながらにタコ

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:19:50 ID:wKl
例えばカントは最上善を道徳的行為としながらそこに普遍性がある事を考えてたわけだが

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:25:38 ID:qpT
>>15
すまんもう少しかみ砕いて教えてくれないか?哲学に興味はあるんやが何分明るくないんや

24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:28:07 ID:A9h
>>21
脳科学の分野になってくるから割愛するがそういう本能は備わっているのは科学的に証明済み
そしてお前が信号を守ったり万引きをするのを躊躇うのはそれが悪だとどこかで学んだからだろ?

自転車の乗り方をいつどこでどうやって教わったのか記憶が曖昧でも人は乗り方を忘れることはない

28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:34:48 ID:qpT
>>24
なるほど備わってるんやなよかった。二行目が言いたかったことに近い。そうだと教えられたからまたは周りがそうだったからそう思うようになった。こういう原理だと
思ってしまったんや。これだと一種の洗脳やないかって。

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:45:43 ID:qpT
>>28
なるほどさんくすだいぶわかりやすくなった。どんな人でも善いことは善いことだと認識できる。だから普遍性があるってことかな?

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:01:09 ID:wKl
>>35
普遍性がどういう時に成り立つかは厳密にはすごく難しい問題だと思う

ところで善悪の尺度を別にしたところの、ビックファイブなどの性格因子における遺伝の影響を一卵性双生児を使って調べた研究がいくつかあって、まぁそのどれもが性格って4-5割は遺伝って結論づけてる

んで残りの5-6割は大部分を非共有環境、すなわち家庭外での影響が大きい
まぁ人生のステージにおいても環境の大きさとかは変わってくるんだろうが少なくともいい人間になるかは遺伝と環境が半々って事で

29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:35:30 ID:wKl
>>21
カントはその著作「純粋理性批判」で道徳的な事をするのが一番いい事(最上善)だよね、と言います
これはもうとにかくベストオブベスト
時間や状況、場合によらずいかなる時でも、どんな人でもこれが一番いい事
つまり普遍的な性質を持っていると
そしてこの普遍性を保証できるのは経験によらない認識であるとして先の「純粋理性批判」の前半を使って説明していったわけさ

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:20:09 ID:qpT
今俺が一般的に社会で悪とされてる事に憤りを感じたり、弱者を憐れんだりするのも人間本来の感情じゃなく
そういう風に育てられた結果なのかな

20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:22:19 ID:A9h
>>17
それは半々といえる
人は生まれながらに同族に愛情を感じたり哀れみを本能的に抱く
そして人類が築いたモラルや方を後から身に付けていく

21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:25:38 ID:qpT
>>20
それって証明しようがあるの?小さい頃の記憶は鮮明ではないし

27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:32:35 ID:PRp
ナチが一卵性双生児で実験したやん
それぞれ環境変えて育てたらどうなるかって
言うほど変わらんかったらしい
サンプル数が足りないのかな(ゲス顔)

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:45:43 ID:qpT
>>27
まじか。そういうデータ見たかったんやちょっと調べてみるわ。

生後から食事だけ与えて何も教えなかったどういう風に成長するかみたい

33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:43:23 ID:Zmf
言うて道徳の大半は本能の延長線上にあるもんよ
対立することもあるけどそれは本質的なものというよりは
進化の最前線における試行錯誤の結果
本能自体互いに相反するものもあるしね

34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:45:12 ID:vhn
でも実際犯罪者の子供が犯罪犯すってのは、大抵周りの見る目とかが原因だったりすると思う
犯罪者の子供ってレッテルで、変な見方されるせいで倫理とかがわからなくなるんだよね

36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:48:35 ID:K3I
高等動物の脳には遺伝的に、個体自身の生存のための動物的本能と
群れ全体を生存させるための社会的本能の両方が形成されてる
自分の所属する群れを危機に陥れるような行動は、その社会的本能に反しているから
脳に異常があって本能が壊れているのではない限り、嫌悪感や怒りを感じるのが自然

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:49:32 ID:lTw
人間の可能性は無限ではない
人生の幅は生まれたときに決まっている

38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:50:59 ID:kS8
そもそも絶対的な善悪はないから、生まれ持つことができない
道徳や倫理観は体系的だから、そりゃ身につくのは後天的だろうさ

40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:55:03 ID:qpT
>>38
ああ最初思ってたことを言い表してくれた!善悪じたい作り出された概念じゃないのかって

42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:00:39 ID:lTw
>>40
善悪は社会が決めることだが、一つ一つの行動は個人の衝動的な部分と打算的な部分の結果だろう

39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)03:51:00 ID:K3I
肉体的可能性は認識可能な範囲で有限だが
行動的可能性の限界は認識不可能だ

45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:08:52 ID:K3I
犯罪記録ばかり読んでいて世の中悪党しか居ないと錯覚するのもどうかと
ほとんどの人間は進んで窃盗や殺人などしないし
犯罪者は%で言えばごく稀な特殊事例にすぎない

46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:18:07 ID:lTw
犯罪=悪 それ以外=善
という単純な思考は確かに洗脳されているのかもしれない

47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:20:08 ID:PRp
善行とは何か、社会生活における潤滑油()

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:23:56 ID:OdQ
仲間同士助けあったりするのだって、種の存続のための本能的な要素もでかい

49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:24:53 ID:qpT
すまんそもそも善悪ってなんやって考え出したら思考がこんがらがってきたから一服してきた。一服しながら考えた結果、絶対的な善悪なんて考えようがない。そもそも善悪って概念自体が人間から発生したものだから。真の善悪なんてものがあるとしたら
それこそ神とか超越的な存在を設定しないといけなくなる。だから人間の世界でいう善悪について考えてみたんだけど、善悪という概念は集団の中でしか発生しない。世界に人が1人しかいなかった場合善悪なんてないと思う。
人が集団を作るのは共通の利益を得るため。だから悪とは集団の中で他者を害する行為(殺人、盗み、欺瞞etc)。悪が定義されると善も見えてくると思ううんだけどどう?

52: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:28:12 ID:PRp
>>49
つ社会契約説
みんなNHKや年金・国民ナンバー以上に社会と契約してます
共同社会生活を送るうえで邪魔な者は契約解除、死刑か牢屋送りです

50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:25:27 ID:PRp
利己的行動についてだろうけど
血縁関係ないと助けるメリット薄れるよね

53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:30:42 ID:lTw
一人の世界でも善悪はあるだろう
自分の手首を切り落としたとして、それは良いことなのかどうか。
恐らく悪いことだろう 、なぜなら不快だから。
善悪というのは感情的なもの

54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:31:42 ID:Zmf
善悪っていうとどうしても何か神秘的なイメージが付きまとうよね
単なるルール以上の何かみたいな
それは速すぎる社会の変化に対応しきれない本能との折り合いをつける
ための緩衝材のようなもんだと思う

55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)04:33:41 ID:K3I
動物ですら群れの規範から逸脱すればボスから制裁を受ける
群れに寄与する者ほど地位と信頼は上がる
それは別に、善悪という概念を知っているからでも洗脳されているからでもない

63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)05:00:36 ID:Zmf
例えば目の前に食べ物があるとする
目の前に所有者がいれば動物でもおいそれとそれに手を出しはしない
手を出せば所有者に攻撃されるということは本能レベルでも分かるからだ
しかし目の前に所有者がいなくても人間は手を出さない場合がある
所有者がいるものに勝手に手を出してはいけないというルールがあるからだ
このルールは社会を上手く回すための仕組みなのだと理性では理解できるが
本能レベルの感覚として感じる事はまれであり中には本能に負ける者も出てくる
そこで所有者がその場にいなくとも神という超越者がいつでも点から見張っている
という設定を作り信じ込ませる
こうする事でそのままでは本能でカバーしきれない社会的ルールを本能の仕組みを
利用して守らせることが出来る

64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)05:12:26 ID:K3I
>>63
そこは必ずしも神の概念を利用しなくとも
「見つかったらどうしよう」という因果関係に対する想像ができる知性があるだけで
既に本能に訴えかける事はできてるんじゃなかろうか

67: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)05:26:40 ID:Zmf
>>64
まぁ例にあげた場合くらい単純なものだとそうだな
でも法律も含む社会のルールって複雑なものも多いよね
いくつもの利害関係を折半して導きだれたものとか
あと現状の世界を見るに単純な想像が出来ない人間も多数いるのも確か
想像が出来ないというよりも本能的な誘惑がそれだけ強力ってことだとも思うが
それに昔は今よりも見つからないシチュエーションが多かったと思う
監視カメラも無ければ広い土地に家々が点在してたりとかね

68: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)05:46:40 ID:K3I
>>67
確かにだだっ広い空き地だらけの世界なら
そもそも他人との折衝を気にかける頻度自体が少なくて、
多くの人間が共有する倫理観とかは成立させること自体難しいのかも
でもそんだけ土地があるならそもそも単純な窃盗自体が少なくなる気もする

ユダヤ教やキリスト教の成立過程は、どっちかというと狭くて不毛な土地や
ギリシャ、ローマの都市というむしろ隣人との関わりが密な場所なんじゃないかと

同じくどこに行っても他人と顔を合わせなきゃ暮らしていけない日本は
「世間」という神にその規範を支配されることになったわけだけど
それがかなりの特殊事例なのかもな

70: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2016/12/09(金)06:41:36 ID:NVR
生まれもった場合もある
サイコパスだってあるでしょ

あと遺伝もあるよ
そうじゃなきゃ人種によって性格の差があったりしない

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コメント一覧

※ 1. 私は名無しさん  2016年12月09日 18:33 ID:.hHxZrtM0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

善悪自体が人によって後天的に決められるものだからねえ


※ 2. 私は名無しさん  2016年12月09日 18:53 ID:LyMUejO90 ※このコメントに返信する※
(e/d)

「倫理」と「道徳」は、全く別物です。一神教的な、命令する神のいない日本には「倫理(絶対基準)」はありません。日本が非常に秩序正しく、犯罪の少ない国であるのは「道徳(相対的な社会基準)」が行きわたっているからです。「日本的道徳」の弱点は、絶対的基準ではなく、相対的基準だから、周りの環境が変われば、「旅の恥はかき捨て」的に、その道徳心の維持が弱くなることです。「道徳心」とは人間の世俗的共同体の論理です。
西洋で倫理観が失われ、社会が混乱してのは、倫理の保証人である「神が死んだ」結果です。


※ 3.  2016年12月09日 19:00 ID:6USRbaZo0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

産まれ、環境、切欠の3構成って聞いた


※ 4.    2016年12月09日 19:12 ID:8Z2B30sk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

自分自身どっちなんや?


※ 5. 私は名無しさん  2016年12月09日 20:06 ID:xEIxPW2G0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

参考用「元探偵が明かす 別れさせ工作」


※ 6. 私は名無しさん  2016年12月09日 20:22 ID:eOisnVgw0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

ストレス溜めると偽善者になる
人種や歴史観や価値観など違うと自然と偽善者になる
反日外国人と関わろうとするパヨクは偽善者


※ 7. 私は名無しさん  2016年12月09日 23:24 ID:WoQx1vQX0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

動物でも食べ物を分け合う種類と奪い合う種類がいる。
遺伝子にあるんじゃないの?
その遺伝子を持っていた種族が生き残った結果だから、分け合ったほうが生存に有利だった種と奪い合うほうが有利だった種があるのだろう。

電車のマナーとかは都会でうるさくて地方では寛容だから密集度とも関係しているとも言える。個体数が少ない時はそれぞれがなわばりをもち単独行動して多くなると群れになる魚もいる。


※ 8. 私は名無しさん  2016年12月10日 02:29 ID:9c6aUqH70 ※このコメントに返信する※
(e/d)

善悪に根拠はない。それは信仰(思い込み)である。
なぜ、人を殺してはいけないのか?
なぜ、盗んではいけないのか?
なぜ、嘘をついてはいけないのか?
「自分がそうすることに決めたのだ」ということ以外に根拠はない。


※ 9. あ  2016年12月10日 06:48 ID:F.t9iD4n0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

日本でも最近ニュースであった金持ち一家と貧乏一家の取り違え
あれが証明してるよ結局残念なやつは生まれながらに残念なんだよ残念


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