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なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?

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1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:33:27 ID:sTx
次男の信勝は本能寺の時24歳やし当時じゃもう立派な大人やろ

なんで家臣共が調子こいてるの指咥えてみてんの?

引用元:なんで信長の子らは調子乗る秀吉や柴田、家康の言いなりになってそのまま消えたの?

2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:34:39 ID:gtT
方向性の違いやろ

3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:35:09 ID:wZz
次男→北畠の養子
三男→神戸の養子
もう織田の人間じゃない

6: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:35:48 ID:sTx
>>3
信忠死んだ時点でアウトやったんか

信忠生きてたらセーフやったんかな?

15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:39:02 ID:wZz
>>6
そもそも本能寺の時点で織田の当主は信忠やから、信忠→三法師が一番正当な代替わり

16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:39:51 ID:sTx
>>15
ほんならその時点で傀儡にした秀吉が正当性を盾に、
外堀埋めていって最終的にのっとった言う事か

24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:42:32 ID:wZz
>>16
せやね、せめて次男か三男が光秀の首でも取ってたら事態は変わったかもやけど

4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:35:20 ID:sTx
結局のところ、
秀吉も家康も謀反起こしたって事やんな?

柴田は一応それに異を唱えて負けた感じか?

5: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:35:44 ID:ouC
>>4
柴田も織田家乗っ取り狙いやぞ

7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:36:05 ID:sTx
>>5
結局ノッブ全員に裏切られたっちゅうことか

8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:36:31 ID:P8Q
秀吉は名目的には三法師の後見人やで
傀儡だろうと織田の正当性を有してるから次男三男が出しゃばれなかっただけや

10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:37:53 ID:sTx
>>8
次男が普通序列的になるんが筋ちゃうんか?

なんで家臣と相談して決めるねん

そりゃ幼少やったらわかるけど信勝24歳やで

12: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:38:47 ID:ouC
>>10
信長は長男に家督を譲ってたんや
そうすると次男より長男の息子の方が序列的には上なんや

9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:37:46 ID:0JX
イケメン旦那からの乗り換えが柴田か秀吉かの凄い選択でお市可哀想やわ

17: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:40:19 ID:wZz
>>9
あれ秀吉が勝家抑えるためにあてがってんやろ

50: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:50:21 ID:0JX
>>17
そうみたいやね
柴田と一緒に自害。よっぽど嫌いやったんやろうなと思う秀吉の事を

14: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:38:54 ID:sTx
親父もアニキも死んだ

今日からワイが織田家当主や
お前ら言う事聞けよコラ?

言うてもダメやったんか?

19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:41:33 ID:8wH
>>14
それやと兄弟争いになってまうやろ?

32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:43:44 ID:0JX
>>14
家臣を大事にしすぎてたからね。信長は
家臣達が色々権力持たせすぎたのが織田家の敗因やろうね

33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:44:35 ID:sTx
>>32
でもそう言う意味では秀吉も同じ墓穴掘ったようなもんやんな

家康に力与えすぎやろ

五大老でも利家は役立たずやし毛利だけじゃ力不足やろ

35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:45:25 ID:wO3
>>33
秀吉は成り上がり者やから力量ある直臣あんまおらんかったのも敗因

18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:40:31 ID:Oqs
信忠に家督を譲った信長と形だけとはいえ投手なのに親父の後追いで落ち延びることを考えなかった信忠が悪いわ

20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:41:44 ID:sTx
>>18
信忠が生き延びてたら今まで通り織田に服属してたんかな?

26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:42:43 ID:ouC
>>20
信忠は次男三男みたいに無能やなくて二代目としては十分に聡明やったみたいやからいけそうやな

22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:41:51 ID:XlC
>>18
これ
信忠が生きてれば織田幕府あったかもしれんのに…

28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:42:59 ID:wO3
>>18
???「もはやこれまで、腹をお斬り下さい信忠殿、叔父の私も後を追います」

31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:43:29 ID:ak3
>>28
世渡り上手やんね

23: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:42:03 ID:gH2
戦国野球

25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:42:39 ID:sTx
ノッブかわいそう

なんでこんな嫌われてんねん

37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:45:39 ID:ouC
>>25
ノッブは好かれてたんやで
ただそのせいで家臣は織田への忠義やなくて信個人への忠義しか持っとらんかった模様

「信長様のご意思を達成するにはあんな無能次男三男やなくてワイが手綱にぎらな!」って考えられてしもた

44: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:48:16 ID:sTx
>>37
どう言うスタンスやったんやろノッブって

織田家の天下を取ると言うスタンスなのか
俺らが天下を取るって言うスタンスなのか

49: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:50:08 ID:ouC
>>44
秀吉見たく従えて領土を増やすんやなくて滅ぼして織田の土地にしていくのが信長やから
あくまでもメインは織田、でも適材適所で権力と仕事は分散、権威は織田家に、って感じになりそうやなぁ

30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:43:15 ID:CJ4
一番長生きしたのは信雄という

36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:45:34 ID:8wH
信孝の辞世の句すこ

40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:46:31 ID:sTx
>>36
むかしより 主(しゅう)をうつみの 野間なれば むくいを待てや 羽柴ちくぜん

ぐうかっこいい

38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:45:58 ID:d4Q
あれだけ疑り深いのに家臣の裏切りには無頓着だった信長は間違いなくアスペ

41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:47:35 ID:P8Q
次男も三男も信忠に並ぶくらいの実績を上げられていたら話は別だっただろうに

42: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:47:41 ID:XlC
信長の兄弟子供らで歴史に出てくるのって有楽斎ぐらいやろ
大坂の陣城に残ればば歴史は違ったかもしれん

46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:48:31 ID:wO3
>>42
兄の信広は?

55: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:51:24 ID:blt
>>46
家康との交換程度しかでてこない可哀そうな兄
で終わるけど地味に謀反してたり織田家のまとめ役やったり公家との折衝してたりしてるんだよなぁ…
ゲームに出ないこともあるけど

43: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:47:46 ID:blt
清州会議で秀信が重臣に押された理由はどっち押しても織田家が割れるからだったのにかなしいなぁ…
なぜか秀吉がごり押した感になってるけど

45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:48:21 ID:ouC
>>43
実際は事前に三法師様に決まってた出来会議だったみたいやね

48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:49:35 ID:sTx
秀吉も家康もほんときらい

特に家康きらい、ひで

51: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:50:21 ID:ak3
>>48
天下人やぞ

53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:50:55 ID:ouC
>>48
家康は有能なのでセーフ
問題は晩年畜生と化したサルよ

62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:36 ID:Oqs
>>53
どうも最近の研究やと初期からアレやったらしいね

54: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:50:59 ID:XlC
信長は死なんかったら全国統一してたやろか?

56: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:51:44 ID:wO3
>>54
毛利も陥落寸前
北条とは同盟締結済み
東北も伊達の台頭前

目と鼻の先やった気がする

59: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:06 ID:d4Q
>>54
死なんかったらしてたやろ
武田崩壊・上杉内部分裂・四国中国風前の灯火やし

61: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:18 ID:ak3
>>54
どの道ほかの家臣に謀反されでたぞ
高血圧で早死するだろ切もあるぞ

62: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:36 ID:Oqs
>>54
どっちみち愛知の味噌あんだけ食ってたら脳卒中とかでぽっくり逝ってたんちゃうか
その場合は信忠が問題なくついで、って流れやろけど

64: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:56 ID:ouC
>>54
仮にノッブ死んでも信忠が生きとりゃいけたやろ

57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:51:48 ID:sTx
ノッブなんでいざって時の事ちゃんとしてなかったんや・・・

意外と無能なんか??

息子達にちゃんと言うとけや

サルや狸がちょづいたら速攻ぶっ殺せよって

60: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:12 ID:TY3
>>57
その時点でサルと狸は最重要なんですが…

69: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:53:29 ID:das
>>57
まさか自分と後継者が一度に死ぬような事態は想定してなかったんやろ
どこの国でもそんなこと起きたら動乱不可避や

74: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:54:06 ID:0JX
>>57
母親の事もあって成長期に知り合った遊び仲間大好きやったからしゃーないわ。あの時代信頼出来るやつなんてほとんどおらんと思うし

63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/01/31(火)01:52:42 ID:wO3
信長生きてたらどこかで家康とは衝突してた気がするで

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コメント一覧

※ 1. ななし  2017年01月31日 12:55 ID:PTNgH1yR0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

もちろん一解釈としての話だけど、最近の無双シリーズでは書き込みにあるように織田信長の意思を継げ!って解釈みたいだな。そのために立ちはだかるものを滅ぼせと。


※ 2. 私は名無しさん  2017年01月31日 13:04 ID:zeWyecIQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

実は織田家も後の豊臣家と同じで、一族衆が凄い弱かったのが最大の問題点
親族や血筋の多くを、あまり話に上がらない地味な尾張統一と、一向一揆の征伐の過程で失っている


※ 3.    2017年01月31日 13:35 ID:stdoh9Wd0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

群雄割拠の戦国時代の中で、天下統一に近い人が自分の息子に権力をスムーズに移行すること自体が至難の業なんだろうよ
逆に言えば、それを成し遂げた家康はやっぱりすごいって話
能力的にも、運的にも


※ 4. 私は名無しさん  2017年01月31日 13:38 ID:abO.avix0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

24歳かそこらのボンボンが、30歳ぐらい年上の超有能家臣団を出し抜けるとは思えないけどな
全国規模の大会社の社長息子だったとして、新卒数年ぐらいで海千山千の役員連中のトップに立てるかっちゅう話よ


※ 5. 私は名無しさん  2017年01月31日 14:25 ID:RSAfrvIm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

家康が後継にバトンタッチ成功したのも
長生きして秀忠に政権を形式上渡したうえで
駿府からしっかり諸大名に睨みきかせ続けたからだしな


※ 6. まとめブログリーダー  2017年01月31日 14:55 ID:OLDRb4.c0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

>> 3
バーカ、信長と家康の状況が違いすぎるだろ


※ 7. 私は名無しさん  2017年01月31日 16:58 ID:m.1Gz7JZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

家臣って言ってもさ、勝ち馬に乗るのが目的なのに信長の息子ってブランドだけで周りに押さえが利いて富を献上するわけないじゃん

ゲームや漫画じゃないんだから主人公なんていない。我と野望があるだけ


※ 8. (´・_・`)  2017年01月31日 20:46 ID:pISzUKJm0 ※このコメントに返信する※
(e/d)

みなさんがおっしゃりますように、ワンマン経営は脆いんですわ。
おとやんが独裁天才では、後継者が育ちまへんのや。
いつもいつもおとやんの顔色見ながら暮らしていると、ビクビクして成長できまへん。
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
これが信長はんの限界ですわー


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