1: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:56:35 ID:Hef
いくら緻密にファンタジー設定を作り上げたって
結局「それ現実じゃないじゃん」って言われるだけだし
引用元:結局マンガって作者の妄想だよな
2: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:57:06 ID:Ncn
なにをあたり前田のよっちゃんなことを
3: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:57:26 ID:CjL
バカじゃねえの
4: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:57:43 ID:oyo
作者の脳内を公開してるってことか
7: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:58:07 ID:ARP
なぜ漫画に限定した
8: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:58:40 ID:aBo
そうだよ
それが凄いよね
9: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:59:03 ID:Hef
いやわかってんだけどさ
例えば「主人公がつらいシーン」を作ったところで、そのつらさって結局リアリティのない「作者が作った架空のつらさ」じゃん
18: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:03:00 ID:dbA
>>9
その辛さは作者が作ったんじゃなくて読者が作るんやぞ
読者が読むことで読者の頭のなかに作品は完成するんや
一緒やと思うかも知れんが全然違うんやで
20: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:04:25 ID:Hef
>>18
要は「主人公のつらさ」が読者の頭の中で想像できて共感できたらいいってことか
それって難しくね?
25: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:06:14 ID:jwR
>>20
難しい
でもプロはその難しさを乗り越えさせてくれる
28: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:10:39 ID:Hef
>>25
難しいなあ・・・
たとえば(悪い例としてあげるのは凄く失礼だけど)東京グールってあるじゃん?
あれの主人公が不本意に半分グールになって、人間じゃないグールとしてのつらさを味わうシーンがあるけどさ、全然グッとこなかったんだ
当たり前だけど現実にグールっていないじゃん?その「グールとしてのつらさ」って作者がそう設定させたからつらいだけで、全然辛さが伝わってこなかった
他のアニメとか見た時も同じように思う、その設定って現実には存在しないからつらさのわかりようがない
29: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:11:37 ID:aBo
>>28
リアル路線の少女漫画読んだら?
33: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:13:07 ID:Hef
>>29
堕胎とか失恋がテーマのやつ?
34: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:15:13 ID:aBo
>>33
別にバッドエンドじゃなくてもいいけど
整合性がとことん取れなきゃ無理なのか
多少の理不尽ひっくるめて楽しめるといいのにね
41: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:21:01 ID:Hef
>>34
うーん、世界観に整合性がなくても別にいいんだけど
話の「核」となる部分が全然現実には存在しない要素だったりしたら冷めるわ
昨日ガンダムサンダーボルトみたけど「両手両足を切断して機械に繋げたら凄いパイロットになれる」っていうシーンがあって各キャラが葛藤してたシーンで冷めた
べつに両手両足を切断してメリットになる手術なんて現実にはないから
32: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:12:52 ID:jwR
>>28
「創作物」が合わない人間なんだろ
作家って基本客を騙すのが仕事だから
36: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:17:27 ID:Hef
>>32
作家は騙すのが仕事って言い得て妙だな
「作者が作った設定にキャラクターが苦しむ」っていうシーンが本当に無理だわ、一切楽しめない
その人の立場になって考えるというより、それって現実にはあり得ない苦しみじゃんってなって冷める
37: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:17:28 ID:CjL
>>32
騙すってなんか違くね
夢を与える仕事だと思う
47: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:23:26 ID:jwR
>>37
夢といえば夢ではあるけど、「夢の国に住んでる世界一有名な鼠」の中にも人入ってるしな
58: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:32:29 ID:CjL
>>47
騙してるのではなく演じていると思えば…
おれは二次から飛び出すとああなると思っている
そういうのわかった上で楽しんでるわけだし
63: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:39:17 ID:jwR
>>58
まぁ、「騙す」は変に穿った見方だとは思うわ
結果的に騙してることになろうとも、喜んで騙そうとはしてないしそれこそ夢与えようとしてるし
10: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)15:59:40 ID:CjL
大人だねすごいすごい!
11: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:00:36 ID:Hef
主人公が葛藤しても、成功しても失敗しても
それって作者がそういう風に葛藤させたり成功させたりしただけで、べつに読者は共感できるわけじゃないじゃん
だってマンガの中の世界って作者のさじ加減でどうとでもなるし
15: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:02:04 ID:hMG
いかにも厨2
16: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:02:20 ID:ncE
登場人物の心情なんかどうでもいい。
キャラの魅力、世界観、設定が良質であれば楽しめる
19: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:03:45 ID:Hef
>>16
良質の定義ってなんだ?
いくら世界観や設定に整合性があったって、架空は架空じゃん
24: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:06:14 ID:ncE
>>19
良質の定義は君が述べた整合性のあるストーリーや設定と一貫性のある性格や思想を持つキャラが良質で魅力がある
26: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:07:34 ID:Hef
>>24
それらが作品に伴ってたら、マンガの展開に冷めずに感動したり共感したり泣いたりできるってこと?
30: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:12:17 ID:ncE
>>26
共感もしないし泣きもしないけど感動したり納得したりはできるはず。
少なくとも整合性のあるキャラの性格やストーリーが構築された作品ならね。
35: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:15:14 ID:Hef
>>30
できるか?最近だとどんなの良かった?
21: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:05:23 ID:CjL
架空だなんて誰だってわかった上で楽しんでんだよバカじゃねえのw
22: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:05:55 ID:Hef
たとえば主人公とヒロインが将来結婚する約束を交わした後にヒロインが死ぬとするじゃん?
主人公がつらいのはわかるけど、それって作者が「ヒロイン死なせよう」って思いついたからそうしただけじゃん
そう考えたら冷めてこない?
27: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:08:59 ID:aBo
>>22
そういうのをわかった上で感傷に浸れるのが人間のすごいところよ
錯覚には間違いないけど、錯覚で得た感動は本物よ
31: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:12:39 ID:CjL
まあ確かにアニメや映画ではそういう感情が湧きやすいけど
漫画は感受性ないやつやバカは共感難しいよな
38: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:18:06 ID:aBo
没入感を与えるのは難しいよ
45: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:21:44 ID:Hef
>>38
それだな、没入感が一番難しいんだと思う
プロはそれができる
39: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:18:13 ID:JhL
夢を与えてるのか絶望を与えてるのかそれはわからない
40: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:19:55 ID:aBo
まず漫画を現実だと思って読み始めるからあかんのじゃない?
46: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:22:37 ID:Hef
>>40
でもそういう風に読まなきゃたのしめなくない?
48: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:23:31 ID:dzr
>>46
その前提が間違っている
フィクションはフィクションとして楽しむ方が楽しい
53: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:27:20 ID:Hef
>>48
でも全部が全部フィクションの設定ならなんにも楽しめなくね?
メディアミックスの艦隊これくしょんってあるけど、あれに泣ける要素を求める需要があるのを知った時は「きっしょwwwww」ってドン引きしてしまった
架空の戦争で戦う美少女を殺させて感動、この時点でやばいなって
57: 以下、\(^o^)/で30がお送りします 2017/03/10(金)16:31:59 ID:JhL
>>53
ひとことで言ってしまえば好みや感性の問題で
食い物の好き嫌い得手不得手と同じだろ
読み手の感受性の違いってもんがあるんだからそこは認めないとあかんよ
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コメント一覧
※ 1.
ななし
2017年03月11日 08:23 ID:EMQzc.iZ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ブラックジャックあたりから読み出したらいい
※ 2.
私は名無しさん
2017年03月11日 08:24 ID:BvYScifE0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
小説もドラマも映画も舞台も妄想もあればそうでもないものもある。アニメも漫画もそう。
だから?
※ 3.
私は名無しさん
2017年03月11日 08:26 ID:PRTEy0et0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
スレ主は創作の意味も分かってない池沼なんだろうな
※ 4.
私は名無しさん
2017年03月11日 08:41 ID:Ds.WR..U0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
現実に手に入れてないものに人は憧れるんだよ。
恋愛、友情、格闘術、つらい努力して成功するとか。
だいたい描かれるものって人間関係だけど、
それだけ悩んでる人が多いってことでもある
※ 5.
2017年03月11日 09:01 ID:Lz7EK6eQ0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
あー、自分の興味のない漫画とかフィクションの話を長々されると俺もそうなるわ。
ちょっとバカなんじゃねーのこいつって。
※ 6.
私は名無しさん
2017年03月11日 09:20 ID:g2.e91lf0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ノンフィクションでも読んでたらー?
自分の感受性の乏しさを棚に上げて何息巻いてんだろこいつ
※ 7.
あ
2017年03月11日 09:48 ID:2.0kHiXx0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
達観してる俺カッケー
※ 8.
あ
2017年03月11日 09:56 ID:ElK4yvZt0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
共感性の薄い人間なんだろう
サイコパス気質とも言える
他人の考えや気持ちと自分の感覚が全く違うもので、一切混じり合わないものに感じているのかもしれない
だから、例えば誰かに好意持たれたり逆に敵意を持たれても、それは他人の思考であり自分の感覚ではないから、嬉しくも悲しくもならない
ゆえにそれらを妄想だとか空想だと切って捨てられる
多くの人間にはない感覚だから、そういうフリをしてると思われがちだけど、意外といるよこういう人は
※ 9.
私は名無しさん
2017年03月11日 09:59 ID:qm.Ed2ge0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
こんな思考だと人生つまらんだろうなw
※ 10.
あ
2017年03月11日 10:00 ID:MtBYOU..0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
じゃあ漫画に限定せずに
テレビドラマも映画も全部ダメなんだろうな
実写かそうでないかだけで根本は同じだもの
演者が苦悩してても「それ演技じゃん」で終わる
頭空っぽにして楽しめばいいのにね
※ 11.
名無し
2017年03月11日 10:05 ID:r9Lup.Kz0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
>1に一言かけるとすれば、
「そうぞうりょくが たりないよ」
※ 12.
まとめブログリーダー
2017年03月11日 10:10 ID:KvDkiwGC0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
妄想だから出来ること、激しいアクションは言うに及ばず金や時間がなかったり技術的に不可能な事や現実的では無い天変地異や敵の存在など、色々な事を具現化してくれるからそれに夢見て楽しむものなのに。
※ 13.
私は名無しさん
2017年03月11日 10:11 ID:Gh1n05n40 ※このコメントに返信する※
(e/d)
自分もフィクションだと知らずに
※ 14.
私は名無しさん
2017年03月11日 11:10 ID:qm.Ed2ge0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
漫画なんて面白いか面白くないかってだけの話だ
で、こいつはファンタジーやSFは面白いと思えない、楽しめないってだけの話
何も難しい話ではない
たんなる好みの問題
※ 15.
あ
2017年03月11日 12:05 ID:Du2ncwgn0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
厨二くさ…
※ 16.
名無し
2017年03月11日 12:07 ID:.EKqqwaG0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
入り込みやすいタイプだから、辛いシーンは、これフィクションだからと思いながら読んでる
1と逆のアプローチだな
※ 17.
私は名無しさん
2017年03月11日 14:08 ID:2Yni1zB00 ※このコメントに返信する※
(e/d)
小説家は筆者の妄想だよな
映画は監督の妄想だよな
ドラマは脚本家の妄想だよな
韓国の歴史は韓国人の妄想だよな
※ 18.
名無し
2017年03月11日 14:17 ID:N.xsyBjk0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
あたりめーだろ
※ 19.
私は名無しさん
2017年03月11日 16:13 ID:yDZMTE8g0 ※このコメントに返信する※
(e/d)
ああ、中二病発症してると、こういう事あるよねw
10年ぐらいして、このスレ見せたら、のた打ち回ると思うよw
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